[#38917] Hjelp til tyding, kirkebok for Øyestad, 1842

[Gjest Kurt Østbye]

Hva heter foreldrene til Thora Christiane (Andersdtr.) som ble født i Øyestad, Aust-Agder den 6. juli 1842 og døpt der 23. sept. samme år. (innførsel nr. 95 på side 187 i den scannede kirkeboka)?

[Gjest Ketil Firing Hanssen]

Const. Lehnsmand L. Andersen og Maren Margrethe Kintrel(?) Wrengen.Lenke

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Jeg kjenner ikke til navnet Kintrel, men er enig med Ketil i at det står det. En av fadderne (formodentlig morens søster) har samme navn (Jfru Nicoline Kintrel). Der er l'en i slutten av navnet tydeligere (selv om kommaet umiddelbart etter - ved første øyekast - kan virke noe forvirrende).

[Gjest Arne Solås]

For meg ser det ut som det står Kintsel.

[Gjest Kurt Østbye]

Takk til alle. Ja det er nok Kintsel, da jeg finner en familie med det navnet på Øyestad i 1865-tellingen. LenkeMen at dere klarer se at det står 'Const' og 'Lehnsmand' begriper jeg ikke. Se f.eks. på linjen ovenfor i kirkeboken hvor det står en 'C', den ligner ikke i det hele tatt (?) 'H'en i Lehnsmand sliter jeg også med å forstå, var det ikke 's' som ble skrevet slik?? Takknemlig for ytterligere kommentarer.

[Gjest Arne Solås]

Det står nok Konst med K.

[Gjest Jarl V. Erichsen]

I Arendal byes historie (1893 - nytrykk 1998) står det på side 183 om flere med navnet Kintzell (og også Kittel - som etternavn). Kintzell-slekten har en relasjon til Frøstrup-slekten, ref. en av fadderne og omtale i Arendalsboka. - Jarl -

[Gjest Ketil Firing Hanssen]

Jeg er temmelig sikker på at det står Const. med C, men det har neppe særlig interesse for denne debatten.

[Gjest Kurt Østbye]

Takk Ketil, dette var en fin avklaring! Det er nok Const. Lehnsmand.

[Gjest Kurt Østbye]

Til Jarl i innlegg 7:Sier bygdeboka noe om fornavnet til L. Andersen, 'const. lehnsmand?

[Gjest Arild Kompelien]

Kintrel eller Kintsel. Jeg vet ikke hva som er rett, men synes det er skrevet Kintrel. Men logikken i (5) blir feil (selv om resultatet muligens er rett). Det at man finner Kintsel i Ft. 1865, kan ikke tas som en fasit på at Kintrel er feil i kirkeboka. Med samme logikk kan man gjøre det motsatte - vise at Kintsel i Ft. er feil fordi det står Kintrel i kirkeboka.

[Gjest Kurt Østbye]

Greitt nok det Arild, men hvis det er 50/50 sannsynlighet for Kintrel/Kintsel i kirkeboka, uavhengig av Folketellingens Kintsel, tror jeg vi må si at Kintsel vinner sammenlagt ......

[Gjest Tor L. Larsen]

Det står temmelig sikkert Kinzel, noe jeg straks mente å se uten å ha lest Jarls innlegg (7). En z kan lett feiltolkes som r, og en naturlig faktisk skrivevariant er med s.Når vi skal prøve å finne fram til hvilken teori som er den riktige der hvor fleire er satt fram, er det et problem at det ikke kan hevdes at det som et større eller mindre fleirtall, eller den eller de sist ærede utsagnprodusent(er), meiner, alltid er det riktige. Jeg ser ingen klar løsning på dette. Men man må ofte gå i dybden og ha mye erfaring med kilder og kildekritikk, iblant også både psykologiske og fysiologiske sammenhenger (og forsåvidt også evne til selvkritikk).

[Gjest Kurt Østbye]

Vel talt Tor, Vi får se hva det står på ev. andre barn, ved dåp, konfirmasjon, giftermål, etc.

[Gjest Arild Kompelien]

Jeg finner ingen z her. Og ved å studere i forstørrelse vil jeg hevde at det ikke kan leses som annet enn r (jeg snakker da om hva som faktisk står, ikke hva det bør stå). Men blant fadderne er det en Kintsel (der t-en har druknet i bokstaven over). Det er lett å se at bokstaven etter t i de to formene er forskjellig.

[Gjest Ketil Firing Hanssen]

I følge IGI, batch nr. C421097 døper Benjamin Andersen og Maren Margrete Kinzell følgende barn i Øyestad:Gurine Margrethe, 03-10-1832Marie Benedicte, 11-03-1834Johan Melkior Kinzell, 30-10-1836Pedra Wilhelmine Marie, 13-08-1837Peter Vilhelm Krejdal, 29-03-1839Thora Christiane, 23-09-1842Så vær så god - let fram i kirkeboken...

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Ved den eldste datteras, Gurine Margrethes, dåp 3/10 1832 er navnet i hvert fall lett leselig: Kintzell.

[Gjest Kurt Østbye]

I innlegg 16 nevnes barna til Maren Margrethe Kintzel, men ektemannen er her blitt til Benjamin Andersen. Etter hva jeg ser av Ketils bokstaver i innlegg 8 betyr vel dette at det i kirkeboka for Thora Christianes dåp i 1842 står Const. Lehnsmand B. Andersen, og ikke L. Andersen som vi først antok?

[Gjest Ketil Firing Hanssen]

Det er nok riktig, ja.

[Gjest Kurt Østbye]

I 1801 i Øyestad finner vi på nedenstående link Johan Henric Kintzel, 52 år, og barna Maren Magrete Kintzel, 27 år, og Knud, 25 år. Kan denne Maren Magrete være moren til Maren Margrethe Kintzel Wrengen, født 1842, som ble gift med Benjamin Andersen?Lenke

[Gjest Kurt Østbye]

Unnskyld, det måtte vel være mormoren .....

[Gjest Ketil Firing Hanssen]

Maren Magrete Kintzel, 27 år i 1801, kan være mormoren til Thora Christiane, født 1842. Det kan imidlertid minst like gjerne tenkes at hun ikke er det...

[Gjest Ketil Firing Hanssen]

Her er vielsen mellom Benjamin Andersen og Maren Magrethe Kintzel (nr. 18):[url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=848&idx_id=848&uid=ny&idx_side=-288>LenkeOg vielsen mellom Johan Melchior Kintzel (Maren Magrethes far?) og Gumborg Natvig:

[Gjest Ketil Firing Hanssen]

Dåpen til Maren Magrethe:LenkeData fra familysearch er av varierende pålitelighet og må sjekkes mot kirkeboken.

[Gjest Oddbjørn Johannessen]

Til innlegg 20: Vrengen (Wrengen) er nok ikke en del av Maren Margrethe Kintzels navn, men hennes/familiens 'adresse'. Vrengen er et steds-/gårdsnavn i Øyestad.