[#44725] Benedigt Nikolasson på Sem, hans jordegods og familie.

[Gjest Alv Edvardsen]

Ja, nu har jeg endelig fått se dette våpenet. - Slik dette er tegnet, ser det åpenbart ut som en dyrefot. (Bjørnefot ?) - Jeg lurer på hvoran man har konkludert med at det skulle være en arm m. rustning ? -- Ser på noe annet jeg hadde liggende og da var det en Peder Gris, høvedsm. på Akershus som hadde et løvelår i sitt våpen. --Alv.--

[Gjest Tore H Vigerust]

Det må være en spøk, for Peder Griis førte en stjerne i våpnet.

[Gjest Alv Edvardsen]

Det kan godt hende at også dette er en spøk, men spøkefuglen må vel nu være fløyet i så fall. - Det våpen som er tegnet, har helt klart er dyreben i venstre felt og 'balker' i høyre. -Teskten lyder: Delt 1 0 i sø. et b. løvelår ut fra delningen; 2 0 tre ganger tverrdelt av b. og sø. (Gris, høvedmann på Akershus Peder G`s slegt)-- Ja nu er det ikke enkelt. --Alv.--

[Gjest Tore H Vigerust]

hvor har du funnet opplysningen ?

[Gjest Alv Edvardsen]

Dette er fra en av de gamle N.S.T - bøkene. - Jeg kan ikke si hvilket bind, da det ikke er notert. --Alv.--

[Gjest Tore H Vigerust]

Neivel.Opplysningen min om stjernen i våpnet bygge rpå Sven Tito Achen: Danske adelsvåbener. En heraldisk nøgle (Kbh 1973), s. 263, 'Griis 'af Halland''.

[Gjest Alv Edvardsen]

Vel, kanskje han hadde to forskjellige, men hva vet vel jeg om det. -Det er vel ikke tenkelig at det skulle være noen form for 'embetsmerke / segl' på Akershus ? -- Er det ellers ingen som har noen forslag til kone til Guttorm Benedigtsson ? --Alv.--

[Gjest Tore H Vigerust]

Alv, jeg vet ikke hvilket segl du har fått et bilde av (eller bilde av tegning av), men jeg har studert originale avtrykk - samt en rekke segltegninger - av segl til både Torgaut Bengtsson og Henning Guttormsson, og er ikke i tvil om at våpnet viser en væpnet arm. Hvilket vil si en høyrevendt oppoverrettet bøyd arm med hånden i været, og fullt ut pansret med panserplater, dvs en såkalt væpnet arm.

[Gjest Svein Arnolf Bjørndal]

Se relatert debatt: 29315 Lenke

[Gjest Alv Edvardsen]

Det segl jeg har fått en kopi av, er en fotokpi av nr. 1101 i Norske Sigiller f. Middelalderen, første bind. - Omt. i teksten som en bøyd arm fra venstre.- For meg ser dette ut som en ganske 'behåret arm' og kan like gjerne være en dyrefot. - Men finnes det noen bedre avbildn. så skal vel ikke jeg protestere på det.- Men ar da en slik bedre avbildn. publisert noe sted? --Alv. --

[Gjest Kristian Fjeldsgård]

Jeg har liggende kopi av NS nr. 1101, Benedikt Niklesøn, omtalen er som Alv sier: Tr. sk. hvori en i Albuen bøiet Arm fra venstre.Av segltegningen fremgår det ikke noe våpen, selv om man kan forestille seg det.Hvorvidt avtegningen er riktig er en annen ting.Ettersom Tore har en annen versjon (segltegning) bør han dele den med andre.

[Gjest Tore H Vigerust]

Nei, jeg har ingen annen segltegning av Benkt Nikulassons segl. Jeg har vel ikke skrevet at jeg har det ?

[Gjest Tore H Vigerust]

Det jeg har, er kun kopier tegninger av Henning Guttormssons segl, men disse er nedpakket, og jeg har verken scanner eller kopimaskin. De andre tegningene har jeg studert i Riksarkivets Kjeldeskriftavdeling.

[Gjest Kristian Fjeldsgård]

Håper å få med seglet

[Gjest Tore H Vigerust]

det ligner mer på en arm uten panser enn en væpnet arm

[Gjest Kristian Fjeldsgård]

Da kan det vel være grunn til å revurdere slektsbetegnelsen 'væpnet arm'?Vedrørene kone til Guttorm kan hun vel finnes i kretsen rundt familiene på Foss eller Berg?

[Gjest Tore H Vigerust]

slektsbetegnelsen er god som den er, siden både Torgaut og Henning har væpnet arm.Guttorms hustru kan vare av Foss- eller Berg-ættene, siden representanter for disse ættene allerede fra før av er inngiftet i Guttorms ætt. Det var jo ikke tillatt med ekteskap i nær slekt. Og på Foss eller Berg er det vel heller ingen ved navn Henning.Henning Guttormssons etterslekt i Lom i Gudbrandsdalen eide en står gård i Romsdal pluss noe strøgods i Sogn, og noe av dette kunne ha kommet inn ved arv etter Hennings mor. (Jeg skriver *kunne*, jeg *vet* altså ikke.)

[Gjest Tore H Vigerust]

huff, jeg mente selvsagt at Guttorms hustru *ikke* kunne være fra Foss eller Berg.Forøvrig kan det vises til Finne-Grønns artikkel om slekten på Blakar i Lom i NST bind I (1927).