[#47559] Giske og Bjarkøy: Miniseminar i Busevika i Ålesund

[Gjest Arnstein Rønning]

Det er koselig at happeningen legges til Lakkegata - oppkalt etter tipp-tipp'en til kona :-)Jeg vil gjerne delta, men må vente litt før jeg kan melde meg på for sikkert.

[Gjest Torgeir Kvalvaag]

Det er notert, Lars. Ellers bodde min tippoldemor (en av dem) i Lakkegata 28 ved 1875-tellinga-:DMen hvem var Lakke, Arnstein? Hilsen Torgeir.

[Gjest Arnstein Rønning]

He-he. Jeg tok vel munnen litt for full. Jeg stoler ikke helt på hukommelsen lenger og måtte sjekke. Lakkegata er oppkalt etter Andreas Lachmann (det er FAR hans som er en av konas tipp'er), jfr i denne forbindelse St. Halvard 3/2000 'Dælenenga - dal og eng øst i Oslo' av Odd Ristesund.

[Gjest Tore H Vigerust]

Henrik Lachmann, toller i Drammen, enken kjøpte den sørligste av Dælenenggårdene og veien dit fra Vaterlands bro ble kalt gata til Lakmanns [enke].

[Gjest Arnstein Rønning]

Ja, var det ENKA (mor til Andreas) som var opphavet til gatenavnet, så tok jeg ikke munnen for full, likevel :-)Er det forøvrig noen som er interessert i Lachmann, så anbefaler jeg denne debatten: Lenke

[Gjest Torgeir Kvalvaag]

Men hvor lå Lochmanns Gade? Uten at det har det ringeste med dette temaet å gjøre:-D (Jeg vet at den lå i Petrus Menighets 'sydlige Kreds.') Det kan da ikke ha vært så langt fra Lakkegata? Hilsen Torgeir.

[Gjest Stein Arne Fauske]

Eg er noko usikker på om eg kan ta del på seminaret i januar. Eg vonar resultata vert publisert i ei eller annan høveleg form...

[Gjest Lars Løberg]

Det vil jo med tid og stunder komme en bygdebok for Giske og Borgund, men ut over det tror jeg ikke du kan vente at verken foredrag eller diskusjon fra seminaret blir publisert samlet.

[Gjest Finn Oldervik]

Det er jo litt synd at det ble nødvendig å legge seminaret til en utkant av landet...

[Gjest Leiv Magne Apelseth]

For oss langveisfarande kunne klokkeslett for seminaret vera eit nyttig redskap når vi skal finna eit ledig flysete.

[Gjest Are S. Gustavsen]

Undertegende har fått opplyst tentativt 1000-1600, den angjeldende lørdag 5. januar. Dette kan sikkert arrangementskomitéen av- eller bekrefte.Are

[Gjest Leiv Magne Apelseth]

Takk Are, tida ser høveleg ut for min del.

[Gjest Tore H Vigerust]

Hvis starttidspunktet kommer for tidlig, regner jeg med at folk melder ifra.

[Gjest Knut Hansen]

Hei.Til dere som skal opptre på seminaret, Oluf Rygh har en uttalelse som går på at diplomene som omhandler kirkens jordegods i Trondenes med underkirker ikke er fra den dato som er påtrykt diplomene. Diplomene mener han kan være så mye yngre som fra 1500 tallet.I tillegg er ikke 1277 korrekt datering på den eldste jordebokdelen.MvhKnut

[Gjest Bjørn Jonson Dale]

Neivel. Eg reknar med at historieprofessor Lars Ivar Hansen ved Universitetet i Tromsø har underlagt disse diploma ein 'ferskare' kildekritikk enn Oluf Rygh, som har vore daud i meir enn hundre år. Kva skriv Hansen om diploma i bøkene om Astafjord? Eg har ikkje bøkene for handa, men eg veit at Hansen har utnytta diploma i astafjordbøkene, men kan ikkje huske at han har vore i tvil om dateringa.Det kan vel ikkje vere vanskelig for deg, Knut, å sjekke kva som er tilfelle?

[Gjest Knut Hansen]

Hei.Jeg må vist fylle inn et ord ang. 1277, det skulle stå: I tillegg er ikke donasjonsinnføringene 1277 korrekt datering på den eldste jordebokdelen.Jeg har heller ikke Astafjordbøkene for hånden, men skal sjekke dem etter hvert.Rygh var ikke alene om å så tvil om alderen på diplomene, han er bare den som muligens har gått lengst.MvhKnut

[Gjest Bjørn Jonson Dale]

Godt det, Knut. Eg ventar spent.

[Gjest Knut Hansen]

Hei.Bjørn, Hansen viste til (1) E Kårstad som tidfester diplomene til mellom 1370 og 1400 (helst 1382-1402) og (2) D A Seip som på sin side viste til K Rygh, O Rygh og Indrebø, ingen av disse tidfester diplomene til 1300 tallet.MvhKnut

[Gjest Bjørn Jonson Dale]

Knut og andre interesserte: Her er eit stykke om Trondenesjordbøkene av Didrik Arup Seip, samt jordebøkene sjølve: LenkeTakk til Lenvik Museum!

[Gjest Knut Hansen]

Hei.Takker for omtanken Bjørn. Jeg har Håløygminne 1 1954 der Seip har artikkelen om jordebøkene, inkl. bildene av jordebøkene, den lille blekka er lettere å lese. Har du sett mange feil i artikkelen?MvhKnut

[Gjest Bjørn Jonson Dale]

Mange? Nei. Éin? Ja.

[Gjest Leiv Magne Apelseth]

Interessant stykke det der Bjørn. Eg er for trøytt i kveld til å gå noko nærmare innpå å kommentera tolkinga som Seip, K & O Rygh og Indrebø har gjort for tidfesting av diploma og dertil slutning at det var Nidaroskanniken kring 1420-30, Gudmund Petersson, som hadde haldt messe i Trondenes kyrkje. Men eit par kommentarar rekk eg før augo krev sitt. Eg vart klar over han då eg skreiv innlegg 214 i Martin Erlingsson debatten, men eg tvilte då og gjer det fortatt. Det er søkt å plassere den seinare kannik, korsbror prior i Helgeseter i 1436 som prest i Trondenes kring 1400 så lenge ein ikkje har kjelder som kan syne til ein prest ved det namnet i Trondenes kring 1400. Materialet vi har tilgjenge syner derimot at det fans ein annan prest Gudmund i Trondenes akkurat i den tida fleire av gjeverande skal ha levd og truleg gitt gåver til kyrkja. Sjølve diploma kan godt ha vore skrivne på 14-1500 talla ut i frå språk og grammatikken i dei, men Gudmund prest skreiv dei mest truleg ikkje. Elles var det interessant at vi endeleg fikk fornamnet på Skotbratter, nemleg Torgils.

[Gjest Bjørn Jonson Dale]

Tiltredes!Sov godt, Leiv Magne.

[Gjest Leiv Magne Apelseth]

Utan at eg skal trekkje det for langt, so ser eg at Sollied (1926), Solberg (1975) og Ugulen (2007) held det for sannsynleg at patronimet til Einar i Hildegard var Torgilsson. Kanskje kan då frendskapen mellom Erling Åmundesson og Einar Torgilsson forklarast på ein annan måte enn det som tidlegare har vore hevda?

[Gjest Finn Oldervik]

Finst det eigentleg noko prov på at Erling Einarsson (Hildugard) nemnd m.a. ved to høve ca 1360 [url="http://www.dokpro.uio.no/perl/middelalder/diplom_vise_tekst.prl?b=3880&s=n&str=Erl%%20Ei%>Lenke og Lenke er den same Erling Einarsson som i 1380 (