[#70213] Skottefruen

[Gjest Tore Hermundsson Vigerust]

På s. 289 i innlegg 23 ovenfor, forekommer i 1565 hustru Anne Tronds. På s. 291 i innlegg 24 forekommer i 1565 fru Anne Skottes. Derfor er det ingen tvil om at det dreier seg om to ulike kvinner. Absalon holder disse to kvinnene klart fra hverandre.

[Gjest Stein Norem Wisted]

Men øverst på s. 291 står det vitterlig 'Fru Anna Tronds, Skottefroen'. Lenger nede står 'Frw Anne Skottes'.Knytter ikke det Anna Tronds til substantivet Skottefruen ?

[Gjest Egil Glørud]

Absalon s. 332-333:2. sept. 1567: Bothwell (James Hepburn) ankommer Bergen som arrestant.17. sept.: 'Fru Anne, Christofer Trondsens dotter' anklager Bothwell25. og 28. sept.: Erik Rosenkrantz gjør ære på ham30. sept.: Bothwell reiser fra Bergen (som fri mann?)'Skottefruen', hun som var gift med (i hvert fall iflg. henne selv) Bothwell, var datter av Christoffer Trondsen (Rustung). Ref. Store norske leksikon (Audun Dybdahl)Egil G.

[Gjest Stein Norem Wisted]

Jeg er forøvrig enig i at det var to kvinner Anne Skottes og Anne Tronds skottefruen. De to er nevnt samtidig på side 289, midt på siden.

[Gjest Tore Hermundsson Vigerust]

s. 291 kan tolkes som fru Anna Tronds og Skottefruen, jfr neste bisetning som følger deretter.

[Gjest Arnfrid Mæland]

29) hustru Anne Tronds og frw Anne Skottes er nevnt samtidig og som to forskjellige kvinner på s 289. Det står ikke Anne Tronds skottefruen.Ville Mester Absalon omtale Anne Tronds som 'Skottefruen'? Dette mener jeg beror på at noen på et eller annet tidspunkt har mistolket Mester Absalon. Kanskje på tide at noen tolker originalene på nytt....

[Gjest Karin Romstad]

Hei Tore Se bl.a. fotnote til side 168 i vedlagt lenke, her vises det til flere samtidige kilder om Anna Kristoffersdatter, skottefruen.bLenkemvh Karin

[Gjest Stein Norem Wisted]

Til (30)Da kan også s.288 (nederst) også tolkes slik, selv om det gir 'Skotte Frøen' som eneste fadder som ikke er oppgitt med fornavn.

[Gjest Leif Johannessen]

Det forekommer meg at Absalon ikke er konsekvent i sin titulering. Hva med å tolke ”hustru Anne Tronds” i Hans Badskers bryllup som ”hustru Anne, Trond Benkestoks etterleverske”? I Brynhilda Benkestoks bryllup, omtaler han samme(?) som ”hustru Anne Benkestochs”. Når hun dør skiver han ”…døde fru Anna salige Trond Benkestochs effterleuerske…”

[Gjest Jarle Grøhn]

Men det står jo også skrevet av Absalon (s.106-107): ''Da de komme til Erik Rosenkrantzis gaard, ginge de til bords oc finge madt, ther vore otte rætter, och udredde fru Anna Trons, Skottefroen, henne paa Spansk, som er, at hon hafde en guldkæde kring pannen oc offuen for it halsband, full aff eddel steene, och en perlekrantz och perlefier vdi, en rOd damaskis kiortell.''

[Gjest Jarle Grøhn]

Det skal være s. 290-291 i boken på DA. (106-107 er fra Wangensteens side.)

[Gjest Arnfrid Mæland]

Originalen til Absalon Pedersen Beyer er i Det kgl Bibliotek, billed- og kortavdelingen, Kbh.19. og 21. april 1564 er gjengitt i BBH, men der kan jeg ikke se at det er noen oppramsing av personer, så det blir vanskelig å sammenligne.A

[Gjest Egil Glørud]

...utredde fru Anna (Tronds frue...) Skottefruen (= Anna Kristoffersd. ?) ... Det er vel snakk om TO damer som diskuterer smykker ...

[Gjest Astrid K. Natvig]

Arnfrid: i innlegg 20 nevner du en bok om Skottefruen', er det romanen med samme tittel, skrevet av Erna Moen du tenker på? Utgitt på Snøfugl Forlag i 1998. Jeg har lest romanen, som bl.a. viser til Oslo-bispens besøk i 1594 'i grensebygdene fra Borgarsyssel til Naverstad kirke i Bohuslen. Søndagen 'then 21. Apriles' talte han i Idd kirke, og der i kirken 'vaar Anna Trondzdatter Rustung'. Det er et av de få glimt historien gir oss av Anna, Piratens datter, også kalt Skottefruen', står det bl.a. på omslaget, som også viser til tidligere tider i Bergen (Absalon Pedersen Beyers tid).mvh. Astrid

[Gjest Tore Hermundsson Vigerust]

til 38: enig, det ser ut til å være ment to kvinner, den ene Anne, datter av Christoffer Trondsson alias Tronds alias Trondsdotter, og den andre er Skottefruen.

[Gjest Tore Hermundsson Vigerust]

for uinnvidde: Christoffer Trondssons navn ble i Holland hollandifisert til Tronds. Av denne grunn kalles noen av hans døtre vekselvis Christoffersdotter, Tronds, og til og med Trondsdotter.

[Gjest Egil Glørud]

(39)Den romanen er altså ikke noen pålitelig kilde ....

[Gjest Tore Hermundsson Vigerust]

heller ikke Google er en pålitelig kilde (ser at noen oppgir dette som kildegrunnlag)

[Gjest Arnfrid Mæland]

OK, her er en bok til: Skottefruen: en gammel kaerlighedshistorie‎ av Carl Ewald - 1903Den ser ikke ut for å være digitalisert.Jeg kjenner ikke en samtidig kilde som sier at Anna Tronds var identisk med den såkalte 'Skottefruen'. Dette tror jeg er noe som har utviklet seg fra en mistolkning av APB til å bli en myte.

[Gjest Astrid K. Natvig]

Til 41: da kan det vel være en (liten, kanskje) mulighet for at Anne Trondsdatter og Anne Kristoffersdatter er én og samme person??Astrid

[Gjest Tore Hermundsson Vigerust]

Apropos s 289, 291 så kan det også tenkes at Absalon skriver om *tre* ulike kvinner når han nevner fru Anne Tronds, hustru Anne Tronds og fru Anne Skottes.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Ved skifte etter Christopher Trondsen i 1578 nevnes Anne Tronds (Christophersdatter) for 'Frue Anne thil Edenes'. Hun nevnes selv ved navn, og det tyder på at hun da er enke.Er skiftet interessant å legge inn her?

[Gjest Karin Romstad]

Til 32Lenken var til Lars Ove Wangensteens hjemmeside, der han idag har scannet inn en artikkel av Ludvig Daae av 1872 om Christoffer Trondsson og bl.a. datteren Anna skottefruen, med fl. kildehenvisninger til tilnavnet skottefrue.I tillegg har han scannet en ny utgave av AP,s dagbokmvh Karin

[Gjest Finn Oldervik]

Eg er framleis lik lite i tvil om at Fru Anne (Tronds), (Trondsdotter) m.m. er Skottefrua, medan Hustru Anne er kona, ev. dotra til Trond Benkestokk. Eg skjønar i grunnen ikkje at det går an å servera andre løysingar i fullt alvor. Legg særskild merke til at Skottefrua er ei Frue, medan den andre er ei Hustru. Både nedst på s. 289 og øvst på s. 291 er ordet Skottefrue nytta etter Fru Anne Tronds (dotter). I tilfelle Fru Anne Tronds ikkje var den same som skottefrua, så måtte det ialt vera tre kvinner inniblanda dette, nemleg Fru Anne Tronds (dotter), Skottefrua og Hustru Anne Tronds. Det går da ikkje an i fullt alvor å hevda slikt.

[Gjest Finn Oldervik]

Det skulle vera nedst på s. 288 i forrige innlegget mitt, ikkje nedst på s. 289.