[#81140] Hvor ble det av Andreas Berner g.m. Elen Cathrine Haaning?

[Gjest Kathe Tove Røed]

27.1.1797 giftet disse to seg i Aas krk. Det er ikke oppgitt fedre eller caut.Elen Cathrine er født i 1775, døpt i Vang krk.30.8.1775. 13.10.1797 ble deres datter Agde Dorothea født. Hun ble døpt i Oslo Domkirke 24.10.1797. Far står her oppført som Andreas Christensen Berner. Etter forlydende skal den gode Berner ha forlatt sin hustru og reist til Danmark. I alle fall gifter Elen Cathrine seg i 1804 med Ole Christensen Bye. De gifter seg i Aker krk.23.3.1804 Problemet er at det ikke finnes spor etter den gode Berner - ikke når han ble født og hvor - og ikke når eller hvor han dro. Alle innspill mottas med takk. Mvh Kathe T.Røed

[Gjest Berit Knudsen]

Kan de ha reist til Danmark alle 3. Jeg finner ikke Elen og Agde i 1801.

[Gjest Berit Knudsen]

I 1804 i ministerialboka står det at hun var separert, men i klokkerboka enke.

[Gjest Knut Øvergaard]

Har studert slektboka for familien Berner og finner der ingen Andreas Berner som passer inn. Knut

[Gjest Knut Øvergaard]

Har studert slektboka for familien Berner og finner der ingen Andreas Berner som passer inn. Knut

[Gjest Iver Mosvold]

(1) Vang i Valdres eller Vang på Hedemarken - Er det mulig å få lagt ved lenken til kirkeboka??Lauritz Haaning var sogneprest i Vang/Valdres før han kom til Nesodden i 1776 og ble avsatt p.g.a. drukkenskap i 1778.IM

[Gjest Iver Mosvold]

Temaet tangerer en debatt. 47272: ”Amund Gulbrandsen fra Norderhov til Skoklefall rundt 1797” LenkeIM

[Gjest Lars Ove Wangensteen]

Iver (6)Jo men Haaning fikk oppreisning, og hele hans historie kan leses her Lenke

[Gjest Iver Mosvold]

Lars Ove: Jeg må vel krype til korset, legge meg langflat og gi deg rett.Dette er andre gangen jeg med urette baktaler denne Vang-presten her på forumet. – Og nå kan jeg heller ikke legge skylden på Ski Historielag. Kathe T. Røed tok meg i den samme synden for 3,5 år siden. (innlegg 30 i foregående lenke).Men så var det denne BERNER, -daIM

[Gjest Lars Ove Wangensteen]

Men nå husker du Haaning Iver :-)Og Berner er nevnt i den artikkelen jeg henviser til, og som er fra boken 'Han Far' som jeg har skannet og NSF publisert.Det står å lese at Elen Cathrine kanskje var en 'man-eater', så det kan jo hende Berner rett og slett rømte?

[Gjest Kathe Tove Røed]

Hei igjen - og takk for innspill! Til Berit: Jeg har også vært inne på tanken om at de alle kunne være reist til Danmark siden de ikke er å finne i 1801-tellingen,men jeg har ikke klart å finne dem utreist. Muligheten for at de har reist sammen og at han ble igjen er en tanke. Litt rart at hun står som separert i den ene boka og som enke i den andre synes jeg. Til Lars Ove: Ja, hun var nok en vidløftig dame denne Ellen Catharina (som hun egentlig ble døpt) og godt mulig at den gode Berner rømte - men hvor og når og når var han født og hvor?? Mvh.

[Gjest Kathe Tove Røed]

I publikasjonen 'Han far' står på side 120: I nr. 9/1803 av 'Norsks Intelligenz-Seddeler' fantes dette avertissementet: 'At min kiære Moder Madame Elen Cicilia Haaning fød Debes i Gaar Morges Klokken 8te blev opløst fra sine langvarige Lidelser, maa jeg som ældste Datter herved sørgeligst bekiendt-giøre fraværende Venner. Aaraas i Schie Sogn den 23de Februarii 1803 Karen Kirstine Haaning' I nr. 10(4.3.1803) samme år kunngjøres en etterlysning etter 'hendes yngste Datter Elen Chatrine Haanings Mand Skræder-Svend Andreas Berner, som har forladt sin Kone, og efter Sigende skal være rejst til KøbenhavnDet kan tyde på at hans fraseparerte kone i alle fall ikke visste at/om han var død på det tidspunkt. Er det noen mulighet til å finne ut av hvorvidt han dukket opp? Mvh.

[Gjest Iver Mosvold]

Beklager at jeg tok sidesporet til denne Lauritz Haaning. Det er jo ANDREAS BERNER vi nå skal finne ut av, og nå er vi i gang.Så vidt jeg forstår vet vi IKKE heller hvor han kom fra. DANMARK er nevnt som mulig rømmingssted. Ekteskapsinngåelsen i Aas(Drøbak) 27.jan.1797 Lenke sier ingenting.(Er denne innførselen etterlysningen innførselen da han ble far, de eneste dokumentasjonene vi har på Andreas??)Andreas Berner skal altså ha en Christen/Christian? til far. En mulig fars-kandidat kan befinne seg i Bergen, men på den annen side er det jo fristende å vende blikket mot de med navnet BERNER ved Vestfoldbyene Tønsberg og Larvik. (Tønsberg-organisten Berner, har en sønn som het Andreas, og ble skomaker, men han er altfor ung til å matche ”vår mann”.)IM

[Gjest Geir Kamsvaag Berntsen]

Etterlysningen 04.03.1803 ser ut til å ha gitt resultater, kgl. bev. til ekteskapet med Ole Christensen Bye gis 30.12.1803 og hun omtales som enke.

[Gjest Iver Mosvold]

Men hvorfor skulle det likevel skrives ”SEPAREREDE” i ministrialboka for Aker. 24.feb.1804. LenkeIM

[Gjest Geir Kamsvaag Berntsen]

Du har helt rett, jeg slurvet skikkelig. De ble skilt!

[Gjest Iver Mosvold]

Vil det si at hun IKKE ble omtalt som enke, i det kongelige brevet ?(Klokkeren mente nemlig hun var ENKE)IM

[Gjest Geir Kamsvaag Berntsen]

Ja, og det var nettopp KLOK jeg kikket raskt på i stedet for et litt dypere dykk i min database. Forsåvidt bekreftes det også av forlovererklæringen som egentlig er den sikreste av de tre kilder (sammen med Mini og Klok). Berner ikke i København 1801 (har jeg notert).

[Gjest Iver Mosvold]

Et lite spørsmål, Geir. - Kjenner du til om den unge skredderen Andreas Cold kommer fra Christiania.(Han befinner seg på Kongsberg i 1801 [url="http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=30&filnamn=f1801&gardpostnr=19102&personpostnr=302732&merk=302732#ovre>Lenke og blir enkemann etter sin ten-åringshustru i 1801 Lenke etter bare et kort ekteskap fra 17.okt.1799

[Gjest Geir Kamsvaag Berntsen]

Jo, Andreas Johansen Cold er født i Christiania, døpt 28.01.1777, sønn av Johan Henrich Isachsen Cold fra Hole og Ellen Truelsdatter fra Nannestad. Cold/Kold-navnet kommer fra Johan Henrichs farmor Johanne Isaachsdatter Cold.

[Gjest Iver Mosvold]

Andreas Cold døde kort tid etter sin ektefelle og i kirkeboka er han navnført som Johan Andreas Cold (24 år 5 mnd.) (Midt på høyre spalte, venstre side: Lenke ).Tror du dette altså sønnen til Johan Henrich Isachsen Cold Hole og Ellen Truelsdatter ?IM

[Gjest Geir Kamsvaag Berntsen]

Jeg vet vel strengt tatt. Rekker ikke finne fram alle 'bevis' nå, men ser raskt at familien flytyter til Kongsberg og faren dør der 1791 (begr. 04.06). Barn som er født på Kongsberg er Maren (døpt 29.12.1779) og Ole (døpt 11.10.1781). Men nå er det middag....

[Gjest Iver Mosvold]

Da droppes Cold. - Til fordel for varm middag.IM

[Gjest Geir Kamsvaag Berntsen]

Tilbake. 'Beviset' ikke glemt, et finnes i Oslo Skifteprotokoll 16 (SAO/A-10383/H/Ha/L0016) 1814-1869 p.26 som gjelder Karen Andersdatter Løvstad, første gang gift med Trugels Nielsen Foss og mor til Ellen (døpt Eli) Trugelsdatter gift med Johan Hendrich Kold. Her finnes også avdøde Andreas på Kongsberg nevnt pga. sønnen som var arving.

[Gjest Iver Mosvold]

Takk skal du ha Geir. I denne sammenheng kan altså Andreas Cold parkeres som den personen han er. - Og slettes ingen BERNER.Men skredder-svenden Andreas Berner (som vi leter etter) har vel nødvendigvis ikke Christiania som sitt utgangspunkt, - Eller hva? Den unge mannen rakk jo ikke å få borgerskap i denne byen før han 'forduftet'. Vi vet jo verken hvor han kom fra, eller hvor han gikk. - Merkelig! IMIM