Carl XV (igjen)

[Truls Sørhagen]

 

Tar opp en gammel tråd fra flere år tilbake, nemlig svenskekongen Carl XV ([#11436] Karl 15 Bernadotte) og hans mulige barn. På Geni og MyHeritage er det mange treff på den nevnte konge og Karen Olsdatter Uroen, gift Nysted og bosatt i Horten. I følge ryktene skal de sammen ha fått sønnen Oscar Fredrik i 1855.

Er dette bare tull eller er det en alminnelig kjent offentlig hemmelighet?

 

 

[Egil Johannessen]

Hei Truls og velkommen som ny bruker! Fint om du endrer visningsnavnet til fullt navn :-) - se reg. vilkår, ordensregler, pkt 1 - https://forum.arkivverket.no/terms/
Endre visningsnavn - https://www.digitalarkivet.no/content/181/endre-visningsnavn

 

Det er også greit å henvise til tidligere tråder om samme tema hvor det er gitt svar - http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=742912#742912

[Stian Myrabø Løkeberg]

Oscar Fredrik ble i alle fall født 21. mai 1855 i Horten og døpt 1. juli samme år i Borre kirke (https://media.digitalarkivet.no/view/1234/7995/65). Moren var Karen Olsen [Uroen] og faren blir oppgitt til å være Carl Axel Nysted. Om det var han som virkelig var faren er derimot usikkert. Det var ikke uvanlig at kongelige hadde noen barn utenfor ekteskap. Danskekongen Christian Frederik (Christian VIII) hadde i alle fall ti uekte barn - og selv var han heller ikke av kongelig ætt. Hvor ryktet om at Oscar Fredrik er en kongesønn kommer fra vet jeg ikke, men det er ikke usannsynlig. 

 

Her er en oversikt over hvor han befant seg hen:

 

FT 1875: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052055066720 og https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052135001482
FT 1885: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01053257115691
FT 1900: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037134005313 og https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037045133881

FT 1910: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392123316

[Truls Sørhagen]

Hei Egil. Takk. Fint du passer på. Det er riktig at jeg har tatt opp emnet på DIS, men ble ikke så mye klokere av det. Det er jo liten tvil om hva som sto på dåpsattesten hans, og han bar jo navnet Nysted, men det var ikke egentlig det som var spørsmålet.

Var det noe mellom Frøken Uroen/Fru Nysted og daværende kronprins Carl, tro?

 

[Anita Holck]

Eksempler i denne debatten, innelgg 18-20

 

[Jon Erik Berg-Hansen]

Nå er det lagt lenke til tråden på Slektsforum, men jeg klipper likevel inn noe av det jeg skrev der:

 

Etter lysnings- og vielsesdatoene befant nevnte (sannsynlige) foreldrepar seg i Drammen i annen halvdel av juli og august 1854.

Du kan jo forsøke å kartlegge hvor Carl XV befant seg i august/september 1854.

Et (eventuelt) møte mellom han og Karen må jo ha skjedd omtrent på det tidspunktet!

 

 

Hvis Carl var helt andre steder i den perioden faller jo saken raskt sammen!

Og: På hvilken "arena" skulle de eventuelt ha møtt hverandre?

Endret Juni 26, 2017 av Jon Erik Berg-Hansen

[Truls Sørhagen]

Skjønner du er skeptisk Jon Erik og det skal man være. Nå er det ikke slik at jeg påstår noe, eller har noe å bevise. Jeg bare undrer om noen kan svare på hvorfor disse ryktene har oppstått og/eller om det kan være noe i dem.

[Ivar S. Ertesvåg]

17 minutes ago, Truls Sørhagen said:

Skjønner du er skeptisk Jon Erik og det skal man være. Nå er det ikke slik at jeg påstår noe, eller har noe å bevise. Jeg bare undrer om noen kan svare på hvorfor disse ryktene har oppstått og/eller om det kan være noe i dem.

 

Tja... mon det. 

Lat oss legge til grunn at du meiner noko med å reise spørsmålet. Og så ser vi litt systematisk og prinsippielt på det.

 

Dersom vi tilnærmar oss spørsmålet ditt på same vis som du tilnærmar deg rykta, så må vi vel kunne seie at du påstår noko.

 

I utgangspunktet er det ingenting. Så lenge ingen har noko konkret å fare med, vert det ikkje meir enn ingenting.

Når du - utan å tilføre noko meir konkret - stiller spørsmålet (som du gjer), må det vere med ein tanke om at det faktisk kan vere noko bak.

Det einaste du tilfører her, er altså tanken om at det kan vere noko. Det nermar seg ein "påstand" (og "noe å bevise").

 

På Slektsforum, dette innlegget her: http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=742943#742943

går du vel endå eitt steg lenger. ("Ofte ingen røyk uten ild.")

 

Sidan (vi legg til grunn at) det er eit spørsmål du tenkjer er viktig nok til å undersøkje, har du akkurat teke på deg ei oppgåve om

å gjere nettopp det.  Jon Erik har skissert første steg. Kronprinsen sine reiser og opphald vart nok nøye dokumenterte.

Både riks- og lokalaviser vil heilt sikkert ha notisar om kvar han var og når, om han var i landet på den aktuelle tida.

Fleire av dei er skanna og tilgjengelege. I motsett fall vil svenske aviser kunne fortelje om reiser i andre retningar.

 

 

 

[Truls Sørhagen]

Takk for dine filosofiske betraktninger, Ivar. 

Det er ikke helt korrekt at det er jeg som tilfører "tanken om at det kan vere noko".

Denne "tanken" har ligget ute på Geni og MyHeritage i lengre tid og finnes enkelt ved googling. Jeg er fullstendig klar over at ikke alt på disse sidene kan tas alvorlig og det er derfor jeg spør. Kan hende noen bevisst har lagt ut falske rykter for den saks skyld, ikke vet jeg.

Hvorvidt  dette er "eit spørsmål du tenkjer er viktig nok til å undersøkje" eller ikke, kan gjelde for de fleste spørsmål i dette forumet og kommer an på øynene som ser.

For min del er debatten om jeg påstår noe eller ikke, avsluttet. Den er neppe særlig fruktbar her.

 

Men hvis du eller andre, har tanker om bakgrunnen for oppføringene om Fr Uroen og Kronprinsen, kunne det jo likevel tenkes at noen syntes det ville være interessant å lese. Kanskje.

Endret Juni 30, 2017 av Truls Sørhagen

[Arnstein Rønning]

Dersom det finnes ei ubrutt mannslinje etter Oscar Fredrik, så lover jo Jan Bernadotte at han skal svare ærlig og oppriktig dersom det tas en yDNA-test via han. Det koster, men han sitter jo på fasiten...

http://bernadottefalk.se/dna-services/bernadotte-test/

[Ivar S. Ertesvåg]

8 timer siden, Truls Sørhagen skrev:

Takk for dine filosofiske betraktninger, Ivar. 

Det er ikke helt korrekt at det er jeg som tilfører "tanken om at det kan vere noko".

Denne "tanken" har ligget ute på Geni og MyHeritage i lengre tid og finnes enkelt ved googling. Jeg er fullstendig klar over at ikke alt på disse sidene kan tas alvorlig og det er derfor jeg spør. Kan hende noen bevisst har lagt ut falske rykter for den saks skyld, ikke vet jeg.

Hvorvidt  dette er "eit spørsmål du tenkjer er viktig nok til å undersøkje" eller ikke, kan gjelde for de fleste spørsmål i dette forumet og kommer an på øynene som ser.

For min del er debatten om jeg påstår noe eller ikke, avsluttet. Den er neppe særlig fruktbar her.

 

Men hvis du eller andre, har tanker om bakgrunnen for oppføringene om Fr Uroen og Kronprinsen, kunne det jo likevel tenkes at noen syntes det ville være interessant å lese. Kanskje.

 

Om du ikkje er interessert i ditt eige spørsmål, kan du vel ikkje rekne med at andre er det.

 

Bakgrunnen for "oppføringane" (som du kallar det - det er vel Geni m.m. du siktar til) er naturlegvis

det er folk som (av ymse meir eller mindre forstålege grunnar) heller vil høyre ei forteljing om eit særmerkt opphav

framfor ei forteljing om ein "lausunge" som liknar på tusenvis av andre forteljingar.

 

Det er ikkje lagt fram noko som gjev andre grunnar enn dette.

 

 

4 timer siden, Arnstein Rønning skrev:

Dersom det finnes ei ubrutt mannslinje etter Oscar Fredrik, så lover jo Jan Bernadotte at han skal svare ærlig og oppriktig dersom det tas en yDNA-test via han. Det koster, men han sitter jo på fasiten...

http://bernadottefalk.se/dna-services/bernadotte-test/

 

Tja...

Det føreset at alle andre involverte i linjene også har vore ærlege

- og problemstillinga her tek nettopp utgangspunkt i ein føresetnad om at det er nokon som ikkje har vore det.

 

Jan B er vel heller ikkje etterkomar etter Carl (men bror hans).

 

 

[Truls Sørhagen]

8 timer siden, Arnstein Rønning skrev:

Dersom det finnes ei ubrutt mannslinje etter Oscar Fredrik, så lover jo Jan Bernadotte at han skal svare ærlig og oppriktig dersom det tas en yDNA-test via han. Det koster, men han sitter jo på fasiten...

http://bernadottefalk.se/dna-services/bernadotte-test/

Den var jeg ikke klar over. Klart en mulighet her, men kjenner dessverre ingen aktuelle kandidater

[Ruben Mentzoni]

Hentet fra Engelsk wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_XV_of_Sweden

 

Charles also sired an illegitimate son, Carl Johan Bolander, (4 February 1854 - 28 July 1903), the father of Bishop Nils Bolander[8] and daughter, Ellen Svensson Hammar (28 October 1865 - 1931), and it has been widely rumored that he had many more extramarital children.[9]

 

Referanse nummer ni er: Lagerqvist, Lars O.; Åberg, Nils; Hjelm, Lars E. (2002). Kings and rulers of Sweden: a pocket encyclopaedia (2., rev. ed.). Stockholm: Vincent. p. 48. ISBN 91-87064-35-9. LIBRIS 8836893.

 

Kanskje det står noe om Oskar Fredrik Nysted der?

 

Ellers har Oskar Fredrik Nysted ifølge Geni èn sønnesønn, Knut Henrik Nysted. Ifølge gravminner døde denne mannen 4/7-1993 og er gravlagt på Vestre gravlund i Oslo. Dødsannonsen fra Aftenposten fra 1993 kan jo avklare om det finnes levende agnatiske etterkommere av Oskar Fredrik Nysted (under forutsetning av at opplysningene fra Geni stemmer).

Endret Juni 30, 2017 av Ruben Eugèn Mentzoni

[Arnstein Rønning]

Det spiller liten rolle om det er etterkommere av Carl eller broren som testes.

 

Geni har en ny DNA-funksjon. Der kan man få opp ei liste over nålevende personer som kan testes i farslinja etter Oscar Fredrik Nysted. Når jeg kjører denne funksjonen, kommer det opp at det finnes et "great grandchild" til Oscar Fredrik Nysted. Navnet er oppført som "privat" (pga at personen lever, eller er uten dødsår i Geni). For å kunne benytte denne DNA-funksjonen i Geni må man være pålogget der.

[Truls Sørhagen]

15 timer siden, Ruben Eugèn Mentzoni skrev:

Referanse nummer ni er: Lagerqvist, Lars O.; Åberg, Nils; Hjelm, Lars E. (2002). Kings and rulers of Sweden: a pocket encyclopaedia (2., rev. ed.). Stockholm: Vincent. p. 48. ISBN 91-87064-35-9. LIBRIS 8836893.

Kanskje det står noe om Oskar Fredrik Nysted der?

 

 

Ja, kanskje det. Godt tips!

 

 

 

[Jørgen Bøiing]

På 1.7.2017 den 0.48, Ruben Mentzoni skrev:

Hentet fra Engelsk wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_XV_of_Sweden

 

Charles also sired an illegitimate son, Carl Johan Bolander, (4 February 1854 - 28 July 1903), the father of Bishop Nils Bolander[8] and daughter, Ellen Svensson Hammar (28 October 1865 - 1931), and it has been widely rumored that he had many more extramarital children.[9]

 

Referanse nummer ni er: Lagerqvist, Lars O.; Åberg, Nils; Hjelm, Lars E. (2002). Kings and rulers of Sweden: a pocket encyclopaedia (2., rev. ed.). Stockholm: Vincent. p. 48. ISBN 91-87064-35-9. LIBRIS 8836893.

 

Kanskje det står noe om Oskar Fredrik Nysted der?

 

Ellers har Oskar Fredrik Nysted ifølge Geni èn sønnesønn, Knut Henrik Nysted. Ifølge gravminner døde denne mannen 4/7-1993 og er gravlagt på Vestre gravlund i Oslo. Dødsannonsen fra Aftenposten fra 1993 kan jo avklare om det finnes levende agnatiske etterkommere av Oskar Fredrik Nysted (under forutsetning av at opplysningene fra Geni stemmer).

På 30.6.2017 den 20.40, Truls Sørhagen skrev:

Den var jeg ikke klar over. Klart en mulighet her, men kjenner dessverre ingen aktuelle kandidater

Jeg kan være en slik kandidat. Dette er iallefall min slektshsitorie, på mors side.  Knut er min bestefar Med vennlig hilsen Jørgen K Bølling

[Jørgen Bøiing]

Googlet litt i ørska her. Jeg heter Jørgen Kocbach Bølling og nevnte Knut Nysted er min bestefar. Det er min familiehistorie på mors siden dette. Historien for oss er at fars bestefar var sønn av Carl XV. Vår sønn kom til etter at kongen fikk med seg en datter i en skyssatsjon litt nord for Lillehammer, for å re sin seng. Sønnen fikk så sin utdannelse betalt av konehuset, mens morens resterende 9? barn emigrerte til USA. Så sier historien. Hadde vært gøy med en DNA test for å finne sannhetsgehalten i denne. Vi har bilder av alle involverte.