Sjømenn rømt i New York i 1874 og 75. Hvor ble de av i Amerika?

[Bente Borgen]

Jeg undres på om det er mulig å finne hjelp her inne i forhold til om det er mulig å finne disse sjøfolkene i Amerika i perioden fra 1874 - 1890?

I folketellingen for Stavanger i 1875 står det at sjømennene far og to sønner er rømt i New York.

 

https://digitalarkivet.no/census/person/pf01052234005982

 

 

Far er Johan Tobias Taraldsen Gramstad, f. 1834, og det står om ham: "Rømt i New-York i 1875 skal være forhyret med et norsk Skib til"

Om sønnen Tarald Olai, f. 1854, står det: "Rømt i New-York i 1874"

Om sønnen Ludvig, f. 1858, står det : " Rømt mid Faderen i New-York"

 

Jeg finner ikke noen skip de har reist med i sjøfartsrullene.

Er det noen som vet / kan tenke noe sted jeg kan finne evt skip de tok hyre på hvis de gjorde det? eller hvor de kunne befinne seg ?

 

Far Johan Tobias ser ut til å være tilbake i Stavanger igjen før 1883 da det er skifte etter hans foreldre.

Sønnen Tarald Olai er innført i rullene med denne informasjon: "Påmønstret 10.01.1876. Avmønstret: 06.12.1882"  Intet skip.Er tilbake i Stavanger i 1882.

Sønnen Ludvig finner jeg ikke noe innført.

 

Noen som kan hjelpe meg på vei her ?

Endret August 11, 2017 av Bente Borgen

[Stine H Kvistad]

Stavanger Aftenblad 5 Nov 1897

[Bente L. Skjager]

I følge dødsfallsprotokollen, er de fortsatt i USA når faren dør i 1897:

 

SAST, Stavanger skifteforvalter, 5/52/52B/L0002: Dødsfallsprotokoll, 1894-1902, s. 52
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk10511304150055

 

Savner for øvrig eksakt fødselsdato når du etterlyser noen :-)

 

Mvh Bente

Endret August 11, 2017 av Bente L. Skjager

[Stine H Kvistad]

[Bente L. Skjager]

Ludwig Gramstad

 in the Hamburg Passenger Lists, 1850-1934

View

Report issue

Name:Ludwig Gramstad

Gender:männlich (Male)

Departure Age:29

Occupation:Seemann

Birth Date:abt 1858

Residence:Stavanger, Norwegen (Norway)

Departure Date:19 Jun 1887

Port of Departure:Hamburg

Port of Arrival:New York

Ship Name:Hammonia

Captain:Schwensen

Shipping Clerk:Hamburg-Amerikanische Packetfahrt-Actien-Gesellschaft

Shipping line:Hamburg-Amerikanische Packetfahrt-Actien-Gesellschaft

Ship Type:Dampfschiff

Ship Flag:Deutschland

Accommodation:Zwischendeck

Volume:373-7 I, VIII A 1 Band 058 C

Household Members:

NameAge

Ludwig Gramstad 29

Ellen Gramstad 25

[Ann-Mary Engum]

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:N7BY-68K

[Stine H Kvistad]

Name:	Soren Gramstad
Gender:	Male
Event Type:	Marriage
Birth Date:	4 May 1864
Birth Place:	Stananger Norge
Marriage Date:	9 Jan 1897
Marriage Place:	Brooklyn, New York, USA
Father:	Tobias Gramstad
Mother:	Anne Olsen
Spouse:	Josefine Kristiansen
Church Name:	Our Saviour's Lutheran
Church Location:	Brooklyn, New York

[Ann-Mary Engum]

Ludwig Gramstad i telling 1900.

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1900&knr=1103&kenr=004&bnr=0019&lnr=02

Endret August 11, 2017 av Ann-Mary Engum

[Ann-Mary Engum]

1910

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1910&knr=1150&kenr=006&bnr=0003&lnr=00

[Bente L. Skjager]

Emissær Ludvig Gramstad dør 15.3.1926. Etterlater enke og 6 barn:

SAST, Stavanger skifteforvalter, 5/52/52B/L0006: Dødsfallsprotokoll, 1923-1928, s. 193-194
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk10511304220101

 

[Ann-Mary Engum]

Tycho Gramstad(sønn av Ludvig Gramstad)

https://familysearch.org/search/record/results?count=20&query=%2Bgivenname%3Atycho~ %2Bsurname%3Agramstad~

[Bente L. Skjager]

Tarald Olai gift 26.12.1882 i St. Petri med Anne Marie Larsen, øverst:

SAST, St. Petri sokneprestkontor, 30/30BA/L0018: Ministerialbok nr. A 19, 1879-1900, s. 38
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060519050134

 

En sønn, Johan Tobias f. 13.6.1883:

SAST, Domkirken sokneprestkontor, 30/30BA/L0026: Ministerialbok nr. A 25, 1878-1889, s. 147
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070104340097

 

 

Endret August 11, 2017 av Bente L. Skjager

[Bente Borgen]

Takker aller sammen!

Her var det jammen mye å gripe fatt i!

..

Johan Tobias Gramstad, f. 18.05.1834, ser ut til å være hjemme i 1883 da det er skifte etter foreldrene hans og han overtar eiendommen deres. han er også innført som bosatt der i 1885.

 

Takker for passasjerlisten fra Hamburg. Der hadde jeg ikke lett.

Jeg vet det meste om dem i Stavanger, men håper på å finne litt om dom som rømte i New York?

Kilder ?

 

[Bente L. Skjager]

Tarald Olai FT 1885: https://digitalarkivet.no/census/person/pf01053290008141

 

Samme tema her: https://forum.arkivverket.no/topic/205644-fra-stavanger-til-amerika-hvor-ble-det-av-tarald-olai-gramstad/

 

Endret August 11, 2017 av Bente L. Skjager

[Bente Borgen]

Jeg flyttet endringen til et nytt innlegg...

Endret August 12, 2017 av Bente Borgen

[Bente Borgen]

Forsøk på et lite sammendrag:

I 1874 rømmer den nylig konfirmerte matros Tarald Olai Johansen  fra båten sin i New York. Bir han et offer for "runners" og "crimps" som lopper han for penger og hyrer ham på et amerikansk skip? Han er borte under tellingen i Stavanger i 1875.

Så innføres han i rull nr. 4222, utstedt 31.08.1876. Han er da overført fra annotasjonsrull 1733.
Adresse: Stavanger, rode 6.
Påmønstret 10.01.1876 - skipet VIDANE ?  fra Antwepen  -   Avmønstret: 22.11.1876 - i Arendal

Påmønstret 18.12.1876 - skipet UNION fra  fra Stavanger  -  Irland. Avmønstret i januar 1878 i Glouchester

 

Ifølge muntlige kilder emigrerer han i 1888 og bor på New Jersey i 1890. han gifter seg i Stavanger, Petri kirke 26.12.1882 med Anne Marie Larsen. Når de bosetter seg i New Jersey kaller han seg for Thomas Johnson.

Kan han finnes i folketellingen i Amerika i 1880 ?

 

Så!

I 875, året etter at Tarald Olai er rømt i New York, rømmer også far, Johan Tobias Taraldsen Gramstad (1834) og neste sønn Ludvig (1858). Kan de ha reist over for å lete etter sønnen? Er de blitt lurt av runners og crimps ?

 

Far Johan Tobias er nevnt i sjømannslistene:

Båten, "Naval",  skulle fra Stavanger til Sverige. I merknader står:
"ved session aflagt ed 1854." (Rull 690, protokoll 1-1450, s. 272). Han mønstret på (sjømannsregisteret) 2. juli 1860.

På rull 1886 står det:
"Johan Tobias Taraldsen, ophold Stavanger, født Stavanger 31.03.1834, mønstret 20.06.1870, afmønstret 18.00.1878." Det står gjentatt som nr. 7373 og 7374.

 

Nå er ikke jeg helt stø i hvordan jeg skal finne fram i disse sjømannsrullene, så det er jo kanskje mulig å finne noe mer....

Mon tro hvor lenge han ble borte. Han er fadder på sitt første barnebarn i Stavanger sommeren 1883, så da må han nå være hjemme.

Jeg lurer veldig på om det er mulig å finne ut hva som skjedde i New York med far og sønner i 1874 og 1875 og hvor lenge de ble borte. ? ? ? ? ?

[Richard Johan Natvig]

Hei,

 

her er Ludvig i sjøfartsrullane. Eg tar med lenkene til både annotasjonsrull og hovudrull, og til dublettane av rullane. Dublettane er ikkje alltid reine kopiar - av og til er dubletten meir oppdatert (eller omvendt). Interessant å sjå at Ludvig og faren reiser på same skute til New York i 1875, og rømmer. Men frå New York reiser dei med ulike skuter og til ulike tider.

 

Ludvig

annotasjonsrullen

SAST, Stavanger sjømannskontor*, 1872-1900, s. 236

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/ru10051102220237

og dublett

SAST, Stavanger sjømannskontor*, 1872-1900, s. 232

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/ru10051106140232

 

hovudrullen

SAST, Stavanger sjømannskontor*, 1879-1887, s. 33

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/ru10051101180034

og dublett

SAST, Stavanger sjømannskontor*, 1879, s. 34

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/ru10051105181035

 

 

Eg tar også med lenker til rulleinnføringane for broren Tarald, og for faren Johan Tobias:

 

Tarald Olai

annotasjonsrullen

SAST, Stavanger sjømannskontor*, 1869-1900, s. 351

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/ru10041101210352

og dublett

SAST, Stavanger sjømannskontor*, 1869-1900, s. 351

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/ru10081106060350

 

hovudrullen

SAST, Stavanger sjømannskontor*, 1873, s. 357

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/ru10041101170358

og dublett

SAST, Stavanger sjømannskontor*, 1875, s. 314

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/ru10051105180315

 

Ei retting til det du skriv i #16 om Tarald Olais reiserute:

12 timer siden, Bente Borgen skrev:

Påmønstret 10.01.1876 - skipet VIDANE ?  fra Antwepen  -   Avmønstret: 22.11.1876 - i Arendal

Skuta heiter Regia, [frå] Antwerpen, [til] Videre, dvs. at reiseruta ikkje var klar etter Antwerpen, berre at skuta skulle vidare. (står ofte slik i rullane).

 

 

Johan Tobias

hovudrullen

SAST, Stavanger sjømannskontor*, 1869-1880, s. 143

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/ru10041101141144

og dublett

SAST, Stavanger sjømannskontor*, 1869, s. 346

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/ru10041105100347

 

Vennleg helsing Richard

Endret August 12, 2017 av Richard Johan Natvig

[Bente Borgen]

ÅÅÅÅ, fantastisk! ! ! ! Dette satte jeg virkelig pris på Richard. Vet sannelig ikke om jeg hadde klart å finne ut dette selv!

 

Noen svar leder til flere spørsmål, kanskje jeg kan få svar på disse også?

Tarald Olai rømmer i NY i juni 1874. Hans neste reis er fra Stavanger 18.12.1876 ? 

Så vi kan ikke finne ut hvor lenge han var i NY eller hva han gjorde der..... ?

 

Faren og broren jobber begge sammen og kommer over 21.10.1875.

Far, Johan Tobias reiser tilbake 10.02.1876, mens Ludvig drar videre 11.09.1876 ?

Jeg har en teori at far og sønnen Ludvig er reist over for å finne Tarald Olai.

 

Hva der det mest naturlige som kan ha hendt med den 20 år Tarald, siden han hoppet av i NY ?

Han var jo ung, men hadde reist ute siden 1871.

Kan han ha blitt kapret av runners and crimps ?

 

Jeg skriver bok om familien, det er derfor jeg søker detaljer i deres liv.....:) 

Antagelser her vil jeg sette stor pris på.......

 

[Richard Johan Natvig]

1 time siden, Bente Borgen skrev:

Tarald Olai rømmer i NY i juni 1874. Hans neste reis er fra Stavanger 18.12.1876 ? 

Så vi kan ikke finne ut hvor lenge han var i NY eller hva han gjorde der..... ?

Ut i frå desse kjeldene er jo dette alt vi kan slå fast, vi treng andre kjelder.

 

1 time siden, Bente Borgen skrev:

Faren og broren jobber begge sammen og kommer over 21.10.1875.

Far, Johan Tobias reiser tilbake 10.02.1876, mens Ludvig drar videre 11.09.1876 ?

Ja slik må det vera.

 

1 time siden, Bente Borgen skrev:

Kan han ha blitt kapret av runners and crimps ?

Det er mogleg, men det kan jo også vera andre grunnar, som at han sjølv valde å hyra på utanlandske skuter for ei tid, og slik også kom seg tilbake til Stavanger etterkvart (for eksempel med eit skandinavisk skip). Eller at han ville prøva lykka i “det forjetta landet”. 

 

 

Sikkert ikkje noe nytt her, om rømming, men kanskje noen nyttige tal:

 

Bergens Adressecontoirs Efterretninger 1875.04.21, s. 4. http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_bergensadressecontoirsefterretninger_null_null_18750421_111_106_1

Sjå vedlagt utklipp

 

 

og ein artikkel i Aftenposten 27. aug. 1874, s. 2, m.a. med litt statistikk for New York  http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_aftenposten_null_null_18740827_15_198_1

 

Kanskje nyttig for skrivinga di? Uansett: lykke til med det spennande prosjektet ditt!

 

Vennleg helsing Richard

 

[Bente Borgen]

Tusen takk igjen, Richard1

Dette blir spennende og utfyllende lesing!