Folketelling for Kristiania 1. februar 1910 - barn mangler?

[Merete Kløften]

Hei, i folketellingen for Kristiania 1. februar 1910 finner jeg min mors tante på rett adresse. Vet imidlertid at hun hadde en datter født i september 1909 (og som jeg vet at levde da), så burde ikke også hun vært oppført i tellingen?
Har tidligere hørt at denne datteren var adoptert, men har alltid tenkt at det er lite sannsynlig at en enslig dame på den tiden fikk adoptere, så har gått ut fra at det var hennes biologiske barn, men jeg har kanskje tenkt feil?
Alle innspill mottas med takk!

[Matthias Kolberg]

I tillegg til den nasjonale folketellingen fra 1.12.1910 finnes det kommunale folketellinger i Kristiania for 1. februar 1909, 1910 og 1912 (og påfølgende år).

[Grethe Flood]

Det hadde vært fint om du oppga navn på din mors tante og på barnet. 

[Merete Kløften]

På 10.9.2021 den 16.59, Grethe Flood skrev:

Det hadde vært fint om du oppga navn på din mors tante og på barnet. 

 Beklager, det kom helt fra meg, min mors tante het Alma Christiane Leonore Andersen (som oftest ble bare Alma eller Alma Christiane brukt), og datteren het Nancy, f. 24.09.1909. Finner heller ikke Nancy i kirkeboka for Petrus menighet (de bodde i Helgesens gate da hun ble født), har noen tips til hva som kan være grunnen til det? I kirkeboka for konfirmasjonen står det at fødested er Kristiania (både moren og faren var fra Fredrikstad så har også sjekket der), men jeg finner altså ikke dåpsinnførselen. Har også sjekket Sagene menighet og Rikshospitalet. Alle tips mottas med takk :)

[Steinar Vasaasen]

Da er det vel henne i Helgesens gate:

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392169973

 

..men søket i Digitalarkivet gir dessverre ingen dåpsinnførsel. Det kan jo være flere årsaker til det. Var de gift da Nancy ble født ?   Ellers kan jo Fødselsstiftelsen i Kristiania være aktuell å sjekke. 

 

Og det var jo ikke alle som ble døpt den gang heller.

Om de ble døpt, kan presten ha glemt innføringen i kirkeboka.

Om presten har ført dåpen i kirkeboka, kan den være transkribert av AMF og forvrengt såpass at søket p.t. ikke gir treff....

 

Et søk på en Alma født mellom 1878 og 1882 og har rollen mor. Hendelsesår mellom 1909 og 1913, gir 445 treff. Husk at dåpen ikke nødvendigvis skjedde så fort etter fødselen. Jeg har sett at det kunne ta flere år.....  Hvis du snevrer inn dette søket geografisk, kan det jo være at du kommer over en innføring som gir svaret. Men sikkert er det ikke.

 

https://www.digitalarkivet.no/search/persons/advanced?from=&to=&firstname=Alma&lastname=&roles[]=mor&birth_year_from=1878&birth_year_to=1882&birth_date=&birth_place=&domicile=&position=&event_year_from=1909&event_year_to=1913&event_date=&related_first_name=&related_last_name=&related_birth_year=&sort=rel

 

 

Endret Januar 25, 2022 av Steinar Vasaasen

[Matthias Kolberg]

6 minutes ago, Steinar Vasaasen said:

Da er det vel henne i Helgesens gate:

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392169973

Samme sted i 1912

OBA, Kommunal folketelling 1.2.1912 for Kristiania, 1912, s. 38684
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ef60030677038649
 

[Matthias Kolberg]

Ved den kommunale tellingen 1.2.1910 har Nancy ikke blitt regnet med

OBA, Kommunal folketelling 1.2.1910 for Kristiania, 1910, s. 37586
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ef60030676036889

 

sett opp mot de andre tellingene kan det se ut som det bare er en forglemmelse.
 

Endret Januar 25, 2022 av Matthias Kolberg

[Matthias Kolberg]

Ved konfirmasjonen står det at hun er hjemmedøpt 26.9.1909, og dette skal være stadfestet 10.10.1909

SAO, Petrus prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10872/F/Fa/L0015Ministerialbok nr. 15, 1923-1935, s. 21
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb10040911171027
 

[Merete Kløften]

Tusen takk for svar til dere 

19 timer siden, Steinar Vasaasen skrev:

Da er det vel henne i Helgesens gate:

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392169973

 

..men søket i Digitalarkivet gir dessverre ingen dåpsinnførsel. Det kan jo være flere årsaker til det. Var de gift da Nancy ble født ?   Ellers kan jo Fødselsstiftelsen i Kristiania være aktuell å sjekke. 

 

Og det var jo ikke alle som ble døpt den gang heller.

Om de ble døpt, kan presten ha glemt innføringen i kirkeboka.

Om presten har ført dåpen i kirkeboka, kan den være transkribert av AMF og forvrengt såpass at søket p.t. ikke gir treff....

 

Et søk på en Alma født mellom 1878 og 1882 og har rollen mor. Hendelsesår mellom 1909 og 1913, gir 445 treff. Husk at dåpen ikke nødvendigvis skjedde så fort etter fødselen. Jeg har sett at det kunne ta flere år.....  Hvis du snevrer inn dette søket geografisk, kan det jo være at du kommer over en innføring som gir svaret. Men sikkert er det ikke.

 

https://www.digitalarkivet.no/search/persons/advanced?from=&to=&firstname=Alma&lastname=&roles[]=mor&birth_year_from=1878&birth_year_to=1882&birth_date=&birth_place=&domicile=&position=&event_year_from=1909&event_year_to=1913&event_date=&related_first_name=&related_last_name=&related_birth_year=&sort=rel

 

 

Alma var ikke gift da Nancy ble født, mener at barnefaren var gift i Fredrikstad/Glemmen. Skal sjekke Fødselsstiftelsen i Kristiania, takk for tips! Som en nevner står det i kirkeboka at hun var hjemmedøpt 26.09.09 og at dåpen ble stadfestet 10.10., vet du om en slik stadfestelse pleide å skje i kirken, dvs at innførselen burde finnes i kirkebøkene?

[Merete Kløften]

Tusen takk for gode og nyttige svar, skal undersøke videre!

[Matthias Kolberg]

25 minutes ago, Merete Kløften said:

Tusen takk for svar til dere 

Alma var ikke gift da Nancy ble født, mener at barnefaren var gift i Fredrikstad/Glemmen. Skal sjekke Fødselsstiftelsen i Kristiania, takk for tips! Som en nevner står det i kirkeboka at hun var hjemmedøpt 26.09.09 og at dåpen ble stadfestet 10.10., vet du om en slik stadfestelse pleide å skje i kirken, dvs at innførselen burde finnes i kirkebøkene?

Normalt føres stadfestelse av hjemmedåp i kirkeboka kronologisk sammen med kirkedåp, dvs den 10.10., men med datoen markert i egen kolonne. 
Men i dette tilfellet er det ikke registrert i Petrus eller Rikshospitalet (som er det samme som Fødselsstiftelsen).

Dåpen er ikke registrert i Paulus kirke heller, som dekker lavere husnummer i Helgesens gate. 
Ettersom moren hele tiden bodde i Helgesens gate 50, tyder mye på at dåpen aldri ble registrert.

En mulighet er at dåpen først ble skrevet inn da hun meldte seg opp til konfirmasjon i 1922/1923.

Det er også tenkelig at årstallet for den oppgitte stadfestelsesdatoen er feil.
 

[Merete Kløften]

18 timer siden, Matthias Kolberg skrev:

Ved konfirmasjonen står det at hun er hjemmedøpt 26.9.1909, og dette skal være stadfestet 10.10.1909

SAO, Petrus prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10872/F/Fa/L0015Ministerialbok nr. 15, 1923-1935, s. 21
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb10040911171027
 

Vet du om en slik stadfestelse pleide å finne sted i kirken? 

 

41 minutter siden, Matthias Kolberg skrev:

Normalt føres stadfestelse av hjemmedåp i kirkeboka kronologisk sammen med kirkedåp, dvs den 10.10., men med datoen markert i egen kolonne. 
Men i dette tilfellet er det ikke registrert i Petrus eller Rikshospitalet (som er det samme som Fødselsstiftelsen).

Dåpen er ikke registrert i Paulus kirke heller, som dekker lavere husnummer i Helgesens gate. 
Ettersom moren hele tiden bodde i Helgesens gate 50, tyder mye på at dåpen aldri ble registrert.

En mulighet er at dåpen først ble skrevet inn da hun meldte seg opp til konfirmasjon i 1922/1923.

Det er også tenkelig at årstallet for den oppgitte stadfestelsesdatoen er feil.
 

Takk igjen, veldig nyttig info!

[Torbjørn Igelkjøn]

Sidan det ikkje står kyrkjesokn kan jo dåpen ha skjedd kvar som helst i Oslo. Ei mogeleg løysing vil dermed vere å saumfare alle kyrkjebøker i Oslo etter dåpsstadfestinga 10/10 1909.

 

Det kan også vere slik at dåpsinnførsla er blitt gløymd, og dermed innført seinare. Evt. at dåpen aldri er blitt innført eller at fødestad (Kristiania) eller stadfestingsdato er oppgitt feil. At dåpen ikkje er innført nokon stad i det heile har eg likevel lita tru på, sidan dåpsdato og stadfestingsdato må ha vore (prøvd) henta frå ein eller annan stad. I motsett fall burde desse datoane ha mangla eller vore markert med spørsmålsteikn e.l.

 

Eg har forresten også sett eksempel på at jenteborn er ført i den halvdelen som er avsett til guteborn, og dette er fort gjort å oversjå dersom ein berre skummar gjennom den halvdelen på kvar side som er avsett til jenteborna.

Endret Januar 26, 2022 av Torbjørn Igelkjøn