Peder Hellesen/Helgesen og Karen Pedersdatter på Stubljan i Aker rundt 1740

[Miriam A. H. Pedersen]

Hei! Her kommer et spørsmål om Stubljan ved Oslo.
Jeg har et par, Peder Hellesen eller Helgesen, og Karen Pedersdatter. De får flere barn på 1730- og 1740-tallet, og står hele tiden som bosatt på Stubljan.
 

Er det noen som har noe informasjon om dette parets opphav? Kan det tenkes at en av dem har tilknytning til Müller-familien som eide Stubljan i perioden det er snakk om (f.eks. ved at Karen kunne vært datter av Peder Pedersen Müller, f. 1667, som bl.a. nevnes hos Nermo: http://www.nermo.org/slekt/d0018/g0000034.html#I22957)? Er det eventuelt mulig at Peder f.eks. kan være sønn av Helle Holst, som eide Nedre Ljan fra 1699 til sin død i 1712?
 

Jeg har lett og lett, men ikke greit å finne vielsen til Peder og Karen hverken i Aker eller i Oslo domkirke.
 

All hjelp mottas med takk 🙂
 

Datteren Marthes dåp i 1738 (foreldrene bor på «Stubbejan»): https://media.digitalarkivet.no/view/7680/27 - en Simen Helgesen er fadder, mulig bror av Peder?

Datteren Aases dåp i 1742 (foreldrene bor på «Stubjan»): https://media.digitalarkivet.no/view/7680/62

Sønnen Hans’ dåp i 1743 (foreldrene bor på «Stubian»): https://media.digitalarkivet.no/view/7680/68

Sønnen Helles dåp i 1746 (foreldrene bor på «Stubjan»): https://media.digitalarkivet.no/view/7680/95

[Matthias Kolberg]

Det er godt mulig de ble gift i Oppegård eller Nesodden kirke.

Se trolovelse 28.3.1734 øverst på midten her

SAO, Nesodden prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10013/F/Fa/L0001Ministerialbok nr. I 1, 1709-1749, s. 118-119
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026020164

 

De døper en datter, Marthe den 25.9.1734 med faddere bl.a. fra Hvitebjørn, som ligger rett ved Stubljan

SAO, Nesodden prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10013/F/Fa/L0001Ministerialbok nr. I 1, 1709-1749, s. 124-125
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026020167
 

[Matthias Kolberg]

De får ytterligere tre barn, alle på Stubljan

 

Ole 31.3.1748

SAO, Aker prestekontor kirkebøker, SAO/A-10861/F/L0007Ministerialbok nr. 7, 1734-1748, s. 145
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061106050234
 

Christopher 16.11.1749

SAO, Aker prestekontor kirkebøker, SAO/A-10861/F/L0008Ministerialbok nr. 8, 1749-1765, s. 11
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061106050337
 

og Karen 17.9.1752

SAO, Aker prestekontor kirkebøker, SAO/A-10861/F/L0008Ministerialbok nr. 8, 1749-1765, s. 32
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061106050358
 

 

[Miriam A. H. Pedersen]

Mange, mange takk for denne infoen (som var ny for meg)!

Ved Marthes dåp i 1734 kalles faren Peder Helgesøn Elven, med Simon Elven og Kjeld Elven som to av fadderne. Kjeld må være Kjeld Helgesen Elven, som nevnes i notater fra Nesodden historielag: http://nesodden-historielag.org/historielaget/arkiv/Gardsarkiv/Tillegg_240212/Elven.pdf

Da er det vel så godt som sikkert at Peder og Simon (såfremt det er samme som den Simon/Simen Helgesen jeg har funnet tidligere) er brødre av Kjeld, og at alle tre er sønner av Helge Aslagsen Elven (1653-1745), sagmester ved Hvitebjørns sager, og hans kone Marthe Hansdatter (1668-1730) som omtales i Elven-notatene. Samme antagelse gjøres på side 32 i notatene, hvor det også står at Peders kone Karen er datter av Peder Bjørnsen.

Da har vi løst mysteriet om Peder og Karens opphav! Igjen, tusen takk.


 

Endret Desember 16, 2021 av Miriam A. H. Pedersen

[Matthias Kolberg]

Her er vel da dåpen til Peder (Per) Helgesen Elven, 31.12.1714

https://www.digitalarkivet.no/kb20061026020115

Og Karen (Kari) 2.2.1710

https://www.digitalarkivet.no/kb20061026020106
 

Men jeg er usikker på om datteren Marte født 1734 er den Marte Pedersdatter som skulle være fra Røer og giftet seg i 1757 (13.1.1758 skal det vel være, nederst til høyre her

https://www.digitalarkivet.no/kb20061026020294 )

 

Peder og Karen døper jo en ny Marte i 1738, som man skulle tro betyr at den første døde. 
 

Marthe, Peder Helgesens barn fra Stubbejan, dør 2 1/2 år gammel den 3.4.1737

SAO, Aker prestekontor kirkebøker, SAO/A-10861/F/L0007Ministerialbok nr. 7, 1734-1748, s. 206
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061106050265
 

 

Endret Desember 17, 2021 av Matthias Kolberg

[Miriam A. H. Pedersen]

Kan det ikke tenkes at det er den yngre Marthe som gifter seg i 1758? Det er vel mulig at de som skrev notatet overså at det var to stk Marthe.

[Matthias Kolberg]

Det er litt uvanlig å bli gift allerede som 19-åring på denne tiden, men selvsagt ikke utenkelig. 

 

Ved begravelsen 12.4.1766 er hun oppgitt å være 40 år, så 1738 kunne passe like godt som 1734 i så måte (+/- 2år).

SAO, Nesodden prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10013/F/Fa/L0002Ministerialbok nr. I 2, 1750-1768, s. 52-53
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026020316
 

 

Endret Desember 17, 2021 av Matthias Kolberg

[Espen Tjernshaugen]

 

 

Det ble holdt skifte på plassen Sollien etter Marthe Pedersdatter, innedningen er av interesse her:

 

Follo sorenskriveri, skifteprotokoll nr. 7, folie 106b.

Jens Rummelhoff Bærøe, sorenskriver over Follaug
giør vitterlig: at anno 1766 den 23de septemb, blev ved lehnsmanden Jacob Olsen tillige med
de 2de eedsorne laugrættes og udnævnte vurderingsmænd, nafnlig Søren Grøstad og Gunder Funding-
ruud, efter vedkommendes forlangende, samt derpaa fulgte ved børlig proclamation af kierke bakkene, een lovlig
registrerings og vurderings forretning foretagen og holden paa pladsen Sollien under gaarden Storerud i Næsodden
hoved sogn beliggende, efter der sammesteds ved døden avg. qvinde Marte Pedersd hvis efterladte og beholdnne for-
mue naar ald beviselig gield og udgift er fradraget, falder til deele imellem hendes igienlevende enkemand
Søren Albretsen paa den eene, og den førnevnte afdøde kones børn paa den anden siide, som ere 4 døttre nafnl:
1, Margrete Pedersdatter et slegfredsbarn 16 aar  gl. 2, Marthe Sørensdatter 5 aar gl. 3, Andrea Sørensdatter 2 aar gl. og
4, Marthe Maria Sørensdatter 1/2 aar gl. , alle diise børn ere hos faderen hiemmeværende, undtagen den sidstnævnte
Marthe Maria, som er hos Willem Olsen i Garder pladsen til opfostring. Nærværende enkemd. Hvorda blev  registreret
og vurderet samt viidere forrettet som følger: ...

 

Dette slegfredsbarnet Margrete Pedersdatter er høyst sannsynlig identisk med den Margrete som samme år ble konfirmert fra samme sted, men da med patronymet Hansdatter.

 

Hennes dåpsinnførsel forteller litt mer om Marthe Pedersdatter og hvem som var hennes far:

 

Døpt 29/12 1750 Kongsberg, Uekte barn; Martha Pedersdatter Backe Pige hendes uægte 😧 Margrethe, faddere: Hans Peders: Backes Qv: Berthe Marie Larsdatter, Thore Kistine Larsdatter, Svend Knudsen Biørge, Hans Henric do, Hans David Lobensteen brødre. Udlegger til Barne fad: Hans Pedersen tienende for nærværende tid hos Anders Kvam i Sandsværd, ellers tiente de tilsammen paa Jerp udi bemelte Sogn, da Leyermaalet blev begaaet; dette er hendes 2det Leyermaal, og er hun nu her hos sin Fad: Peder Guttorms: Bache Møller

 

Beklager mangel på lenker, men det ovenfor er bare kopiert rett fra notat.

[Espen Tjernshaugen]

Her er originalen :

 

SAKO, Kongsberg kirkebøker, SAKO/A-22/F/Fa/L0003Ministerialbok nr. I 3, 1744-1755, s. 154
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610452

 

Margrethe konfirmert fra Sollia:

 

SAO, Nesodden prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10013/F/Fa/L0002Ministerialbok nr. I 2, 1750-1768, s. 54-55
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026020317

 

Skiftet:

 

SAO, Follo sorenskriveri, H/Hb/L0007: Skifteprotokoll, 1764-1774, s. 106b-107a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081030610108

 

 

Endret Desember 17, 2021 av Espen Tjernshaugen

[Espen Tjernshaugen]

Her er skifteregister over skiftet etter Peder Guttormsen Mølla, som viser en datter Marthe værende på Nesodden:

pa00000000541464

 

[Matthias Kolberg]

Tjenende hos Poul Røer, så da er denne Marthe definitivt avgjort ikke datter av Peder på Stubljan

https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000541475

 

Marthe Pedersdatter på Stubljan lider samme skjebne som sin eldre søster og begraves 23.8.1739. Oppe til venstre

SAO, Aker prestekontor kirkebøker, SAO/A-10861/F/L0007Ministerialbok nr. 7, 1734-1748, s. 217
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061106050276
 

Endret Desember 17, 2021 av Matthias Kolberg