Folketeljinga 1920

[Gunnar Sigdestad]

Kvifor er det ikkje ei lenke som heiter "Landsdekkende søk" her slik det er med dei andre folketeljingane?

[Nasjonalarkivet - Kristian Hunskaar]

40 minutter siden, Gunnar Sigdestad skrev:

Kvifor er det ikkje ei lenke som heiter "Landsdekkende søk" her slik det er med dei andre folketeljingane?

 

Du tenker kanskje på denne artikkelen: https://www.digitalarkivet.no/content/1171/folketellingen-1920

 

Til forskjell fra f.eks. denne: https://www.digitalarkivet.no/content/125/folketellingen-1910

 

Jeg antar at det landsdekkende søket ikke var klart, den gangen artikkelen ble skrevet. Vi har ikke hatt kapasitet til å prioritere vedlikehold av disse artiklene, men vi skal få inn slik lenke.

 

Vi håper ellers at brukerne kjenner korteste vei til de landsdekkende folketellingssøkene:

[Gunnar Sigdestad]

Ja, akkurat. No er det på plass.

[Torbjørn Igelkjøn]

Eg lurer på om eg kan smette inn med følgjande spørsmål: Kvifor er ikkje andre typar listespesifikke søk enn kyrkjebøker og folketeljingar som f.eks. emigrantprotokollar lagt inn i menyen?

[Nasjonalarkivet - Kristian Hunskaar]

På 19.1.2023 den 13.29, Torbjørn Igelkjøn skrev:

Eg lurer på om eg kan smette inn med følgjande spørsmål: Kvifor er ikkje andre typar listespesifikke søk enn kyrkjebøker og folketeljingar som f.eks. emigrantprotokollar lagt inn i menyen?

 

Jeg vil starte med å presisere at jeg jobber med skanna arkivmateriale, slik at jeg her kommenterer forhold som ligger utenfor mine daglige arbeidsoppgaver:

 

Når dette spørsmålet for en del tid tilbake har vært diskutert i Arkivverket, har et syn om at "Flere søkeinnganger" / "Fleire søkeinngangar" skal holdes så enkel som mulig, vunnet fram. Det skal bemerkes at de listespesifikke søkene har en geografimeny som krever at et spesielt geografisk metadatafelt er fylt ut. Vi har vel tidligere erfart at dette metadatafeltet ikke var fylt ut for bl.a. en del emigrantprotokoller, og at dette ble rettet opp i. Jeg vil tro at ufullstendige metadata kan gjelde flere kilder og kildetyper, og at det derfor er et metadataarbeid å gjøre før alle listespesifikke søk fungerer på en god måte. Å liste opp alle listespesifikke søk uten at dette er i orden, vil også kunne bli misvisende. Det pågår for øvrig et analysearbeid med tanke på skru sammen Digitalarkivet på nytt, så da kan det være at hele denne problemstillinga utgår etter hvert.

For f.eks. emigranter må man derfor

• enten søke i avansert personsøk med kategori avgrenset til emigrantmateriale (https://www.digitalarkivet.no/search/persons/advanced?from=&to=&sc[]=em)
• eller finne et kildespesifikt søk for en emigrantprotokoll (f.eks. https://www.digitalarkivet.no/search/3/35401) og ta vekk siste ledd (kildens ID) fra URLen for å finne det listespesifikke søket (https://www.digitalarkivet.no/search/3). Når dette er gjort én gang, kan man selvsagt bokmerke det listespesifikke søket.

 

Den første framgangsmåten er nokså enkel og intuitiv på finne fram til, men ulempen er at avansert personsøk mangler søkefelt som er spesifikke for emigrantprotokollene.

 

Den andre framgangsmåten er ikke enkel å finne fram til, da den fordrer en forståelse for Digitalarkivets oppbygning, som ikke kan forventes fra enhver. Men for den som er oppmerksom på hvordan dette henger sammen, kan framgangsmåten brukes.

[Vidar Øverlie]

Når forventes 1920 FT for Oslo å bli søkbar?

[Nasjonalarkivet - Renathe-Johanne Wågenes]

9 timer siden, Vidar Øverlie skrev:

Når forventes 1920 FT for Oslo å bli søkbar?

Det er helt umulig å gi noe estimert tidspunkt. Det vi vet er at Oslo blir den siste tellingen som legges ut. Pr dags dato jobbes det med å klargjøre følgende tellinger for publisering. Drammen, Kristiansand, Bergen og Trondheim. 

 

Det arbeidet som pågår nå med disse er det manuelle arbeidet med å kvalitetssikre fødselsdato/år, kjønn, sivilstand og stilling i familien.  Man skal også knytte personseddel til korrekt bosted og sette familiene sammen. Dette har vært utfordrende fordi f.eks en gård kan ha nr 23 i gårdslisten, mens personen som fylte ut sin personseddel kan ha skrevet noe helt annet, f.eks 023a. Da må vi gjøre delvis maskinelt og manuelt arbeid for å sikre at personsedlene legges inn på rett gård og sammen med de rette personene. Deretter må også alle bilder ligge i rett rekkefølge, slik at man kan bla seg fra far til mor til barn osv... I det skannede materialet ligger det for de aller fleste kommunene alt i hulter til bulter. Dette har vært en av årsakene til at det hele tar så lang tid å få klargjort og publisert. 

Nå vi da tenker på over 2 millioner mennesker som må gjøres kontroller på, så tar det tid.

 

Den største årsaken til at det hele blir så komplisert, er nettopp at det er 1 seddel pr person. Det er mye enklere når hele husholdningen står på et ark og det fremkommer tydelige på forsiden av arket hvor familien bor. (f.eks 1875-tellingen)

 

[Vidar Øverlie]

Mange takk for tilbakemeldingen.

[Gunnar Sigdestad]

Då ligg det vel i korta at ein er godt igang med FT-1930 for at ikkje etterslepet der òg skal bli like stort, eller?

[Nasjonalarkivet - Kristian Hunskaar]

4 timer siden, Gunnar Sigdestad skrev:

Då ligg det vel i korta at ein er godt igang med FT-1930 for at ikkje etterslepet der òg skal bli like stort, eller?

 

Folketellinga 1930 har ei oppbygging som f.eks. folketellingene 1875, 1900 og 1910, hvor alle personopplysningene er samla på ett felles skjema for bostedet. Tellinga er ferdig skanna og alt er sortert i riktig rekkefølge. Utfordringene med folketellinga 1920 har vært ekstraordinære.

[Gunnar Sigdestad]

På 16.3.2023 den 9.35, Renathe-Johanne Wågenes - Arkivverket skrev:

Det er helt umulig å gi noe estimert tidspunkt. Det vi vet er at Oslo blir den siste tellingen som legges ut. Pr dags dato jobbes det med å klargjøre følgende tellinger for publisering. Drammen, Kristiansand, Bergen og Trondheim. 

 

Det arbeidet som pågår nå med disse er det manuelle arbeidet med å kvalitetssikre fødselsdato/år, kjønn, sivilstand og stilling i familien.  Man skal også knytte personseddel til korrekt bosted og sette familiene sammen. Dette har vært utfordrende fordi f.eks en gård kan ha nr 23 i gårdslisten, mens personen som fylte ut sin personseddel kan ha skrevet noe helt annet, f.eks 023a. Da må vi gjøre delvis maskinelt og manuelt arbeid for å sikre at personsedlene legges inn på rett gård og sammen med de rette personene. Deretter må også alle bilder ligge i rett rekkefølge, slik at man kan bla seg fra far til mor til barn osv... I det skannede materialet ligger det for de aller fleste kommunene alt i hulter til bulter. Dette har vært en av årsakene til at det hele tar så lang tid å få klargjort og publisert. 

Nå vi da tenker på over 2 millioner mennesker som må gjøres kontroller på, så tar det tid.

 

Den største årsaken til at det hele blir så komplisert, er nettopp at det er 1 seddel pr person. Det er mye enklere når hele husholdningen står på et ark og det fremkommer tydelige på forsiden av arket hvor familien bor. (f.eks 1875-tellingen)

 

 

Er det kome litt nærare klargjering av FT-1920 i Drammen, Kristiansand, Bergen og Trondheim?

[Renate Hagen]

7 timer siden, Gunnar Sigdestad skrev:

 

Er det kome litt nærare klargjering av FT-1920 i Drammen, Kristiansand, Bergen og Trondheim?

Kristiansand og Trondheim er ferdig. Drammen, Bergen og Oslo gjenstår. 

[Gunnar Sigdestad]

13 timer siden, Renate Hagen skrev:

Kristiansand og Trondheim er ferdig. Drammen, Bergen og Oslo gjenstår. 

Det kommer seg, det kommer seg...
Tidsperspektiv på Bergen, langt bak i løypa?

[Nasjonalarkivet - Renathe-Johanne Wågenes]

16 timer siden, Gunnar Sigdestad skrev:

Det kommer seg, det kommer seg...
Tidsperspektiv på Bergen, langt bak i løypa?

Hei

 

Det er ingen tidsperspektiv for når de forskjellige tellingene blir publisert. Etterarbeidet med Bergen og Drammen pågår. Oslo har ikke startet opp. For Oslo sin del så er det 2500 personer som pr dags dato er under transkribering. De må bli ferdig før etterarbeidet kan starte.

[Vidar Øverlie]

Hei,

 

Jeg synes det er interessant at prosjektet ikke har en fastsatt tidsramme. For å se det fra en annen vinkel, det er mulig at man aldri blir helt ferdig hvis man streber etter perfeksjon. Kanskje det ville være bedre å ha en løsning som er 80% komplett, men som kan leveres innenfor en rimelig tid. Har dere vurdert kostnader, tid og brukerens nytte opp mot hverandre?

 

Vennlig hilsen

Vidar

[Torbjørn Igelkjøn]

Det er eit godt poeng, og eg antar at det er akkurat difor at ein ventar med dei største og mest omfattande kommunane til slutt. Då kan ein trass alt søkje i 80% av folketeljinga medan ein ventar.

 

Å leggje ut deler av ein kommune er nok ikkje mogeleg, sidan kommunen må vere ferdigregistrert før ein kan byrje med den omfattande ordninga av skanna personsetlar som i utgangspunktet ligg hulter til bulter.

Edited May 18, 2023 by Torbjørn Igelkjøn

[Nasjonalarkivet - Renathe-Johanne Wågenes]

På 18.5.2023 den 16.55, Vidar Øverlie skrev:

Hei,

 

Jeg synes det er interessant at prosjektet ikke har en fastsatt tidsramme. For å se det fra en annen vinkel, det er mulig at man aldri blir helt ferdig hvis man streber etter perfeksjon. Kanskje det ville være bedre å ha en løsning som er 80% komplett, men som kan leveres innenfor en rimelig tid. Har dere vurdert kostnader, tid og brukerens nytte opp mot hverandre?

 

Vennlig hilsen

Vidar

Hei

Man har hele tiden vurdert hva som er mest effektivt og minst tidkrevende. Men jobben med å koble personsedler mot bostedsoversikten må gjøres for å vite hvor folk bor. Vi kunne lagt ut registreringene som ville blitt bare et register til den enkelte sin personseddel. Men da hadde man ikke visst hvor personen bodde eller hvem andre som bodde på samme sted. Det ville blitt 1 til 1 forhold. 

Da ville man oppleve f.eks at personsedler fra en kommune lå plassert i en annen kommune. Slike har det vært ganske mange av. Disse må lokaliseres og flyttes inn der de hører hjemme. Ingen personsedler ville ligge i korrekte rekkefølger. Det var kun Vestlandet og Nord-Norge hvor dette var et lite problem. På Sør- og Østlandet har dette vært mer omfattende.

Oslo er ikke ferdig transkribert og før dette er gjort, kan man ikke begynne med å sette sammen familier og begynne å flytte bildene i korrekt rekkefølge. 

 

[Guttorm Flygel]

Noe nytt om fremdriften til 1920-tellinga i Oslo?

[Nasjonalarkivet - Renathe-Johanne Wågenes]

På 12.10.2023 den 9.11, Guttorm Flygel skrev:

Noe nytt om fremdriften til 1920-tellinga i Oslo?

Det jobbes internt med denne i Arkivverket. Vi vet ikke når den vil bli klar for publisering. 

[Torbjørn Igelkjøn]

Sitat

1920 nærmer seg fullføring nå