Ønsker å finne bevis på mine tippoldeforeldres navn for å gjennomføre navnebytte.

[Kim Cruickshanks]

Hei dere!

 

Mellomnavnet mitt (min mors etternavn), Chrugchang er et (dårlig) forsøk på en fornorsking av Cruickshank/Cruickshanks, som igjen er en skotsk klan. Jeg ønsker å bytte tilbake til den orginale stavelsen og bruke den som etternavn, men jeg trenger hjelp til å finne bevis på mitt slektskap..

 

For å gjøre dette viste jeg i første omgang til "Lov om personnavn (navneloven)":

Spesifikt til: § 4. Avledede etternavn som lyder: "Uavhengig av begrensningene i § 3 kan følgende navn tas som etternavn. Navn som er eller har vært en av tippoldeforeldrenes, oldeforeldrenes, besteforeldrenes eller foreldrenes etternavn eller mellomnavn. Dette gjelder ikke tidligere navn som er ervervet ved ekteskap eller samboerskap."

 

Jeg ønsker å kunne dokumentere slektskap til mine tipoldeforeldre med dette etternavnet.

Gjennom MyHeritage har jeg avdekket følgende slekt:

 

Meg (Kim Patrick Chrugchang Røtnes)

Min mor → May Lis Chrugchang Røtnes

Min Bestefar → Henry Birger Chrugchang

Min Oldefar → Wilhelm Henrik Chrugchang

Min tipoldefar → Theodor Ragnvald Cruickshank

Hans far igjen → Ole Andreas Cruickshank

Og så videre.

 

Jeg fikk følgende tilbake:

"Du må dokumentere din tilknytning til navnet Chruickshanks Chruickshanks og Chruickshank er i bruk som etternavn i Folkeregisteret.

De er begge beskyttet, fordi det er under 200 personer som har navnene som etternavn. Du kan ta navnet hvis det har vært i bruk i slekten. Det er tillatt å ta i bruk etternavn tilbake til tippoldeforeldre. I Folkeregisteret har vi din mor og morfars navn registrert. Vi trenger derfor dokumentasjon som viser navn og slektskap fra din morfar til din tippoldefar. Dokumentasjon som viser navn og slektskap kan være

 

• Dåpsattest, som man kan få ved henvendelse til sogneprestkontoret i aktuell menighet, fra Statsarkivet hvis kirkebøkene er avlevert dit.

• Utskrift fra kirkebøkene, som du kan finne på digitalarkivets nettsider; www.digitalarkivet.no

• Kirkebok som viser etternavnet brukt ved konfirmasjon, vigsel eller begravelse kan også være aktuelt.

 

Folketellinger, som du også kan finne på Digitalarkivet, kan dokumentere bruk av navn, men ikke slektskap. Slektstrær, slektsbøker og bygdebøker godtas sjelden som dokumentasjon alene, da dette ikke er førstehånds kildemateriale. Utskrift fra slektsprogram som MyHeritage, Ancestry, Geni og lignende godtas ikke da dette ikke er sikker informasjon.

 

Jeg forsøkte å søke på disse, men uten spesielt hell da jeg ikke vet helt hva jeg holder på med. Jeg har ingenting imot å gjøre mye manuelt arbeid her, eller ringe rundt, men jeg vil gjerne ha noen tips om hvor jeg burde starte?
 

Some en apropos kom jeg altså ikke med dette argumentet heller:
"For endringen Chrugchang->Cruickshank->Cruickshanks viser jeg til § 6.
Endringer i samme etternavn "En endring av stavemåten av et etternavn som bringer stavemåten nærmere den alminnelige uttalen av navnet eller nærmere skriftspråket for øvrig, regnes ikke som å ta et annet navn. Det samme gjelder en endring av stavemåten til bokstaver som er alminnelig kjent i utlandet. En endring av et etternavns kjønnsbestemte ending regnes ikke som å ta et annet navn." Jeg ønsker altså bare å bytte tilbake til den orginale stavelsen. Jeg har familie på morssiden som har hatt dette navnet også. Man kan videre se at disse navnene historisk jevnlig brukes om hverandre. Eksempelvis: https://en.wikipedia.org/wiki/Cruickshank"

 

Tusen takk for alle svar og tips ❤️

Kim

[Åsbjørg Susort]

Ser ut som du må til Sverige. Din oldefar er født i Sulitjelma

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01074256001898

[Matthias Kolberg]

Her er dåpen til Theodor Ragnvald 9.6.1872 som bekrefter at hans far er Ole Andreas Cruickshanck

 

Vardø sokneprestkontor, SATØ/S-1332/H/Ha/L0005kirke: Ministerialbok nr. 5, 1872-1878, s. 4
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070108370007

Her er han ved FT1920

https://media.digitalarkivet.no/view/74293/11802

 

Og begravet i 1943

https://www.digitalarkivet.no/view/433/pc00000004216170

 

[Ivar S. Ertesvåg]

1 time siden, Matthias Kolberg skrev:

Her er dåpen til Theodor Ragnvald 9.6.1872 som bekrefter at hans far er Ole Andreas Cruickshanck

 

Vardø sokneprestkontor, SATØ/S-1332/H/Ha/L0005kirke: Ministerialbok nr. 5, 1872-1878, s. 4
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070108370007

Stavemåten her er vel ikkje heilt opplagd og klar? 

Eg synest det er nærast å lese som "Cruickschanck"  men det kan også lesast som "Cruich-" og -anat"

Klokkaren har skrive det som "Cruickshank" (det skal i prinsippet vere avskrift av presten si innførsle)

Vardø sokneprestkontor, SATØ/S-1332/H/Hb/L0003klokker: Klokkerbok nr. 3, 1871-1878, s. 13
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070612620662

 

Dei andre innførslene (FT1920 og død 1943) vil folkeregisteret truleg legge mindre vekt på.

Vigsel ville kanskje ha meir vekt. Dokument som Theodor har skrive sjølv, vil ha monaleg vekt.

 

 

[Ivar Utne]

For denne saken vil folkeregisteret nok mest legge vekt på at det er mulig å finne minst én med skrivemåten blant tippoldeforeldre eller senere, og at slektskapet kan dokumenters, slik folkeregisteret skriver. Det må være samme stavemåte, i alle fall når navnet med samme stavemåte er beskytta (dvs. i bruk for 200 eller færre).

Når det er uklart om skrivemåten, slik som for Vardø 1872, bør det være minst ett tilfelle til.

Dokumetasjon må være med referanser, gjerne med lenker.

§ 6 om fornorsking i navneloven gjelder opphavlig norske navn med eldre stavemåter, og er ikke aktuelt her. Det vil si fornorsking i stavemåter, uten at uttalen blir endra.

 

For både saksbehandlere og søkere løser jeg i blant saker om å dokumentere tilknytning til skrivemåter tidligere i slekta. Både for norsk og utenlandsk bakgrunn. Jeg var med i arbeidsgruppa som forberedte navneloven som gjelder. Ta gjerne kontakt om noe trenger oppklaring (uten kostnad), f.eks. med svar her, eller med å finne meg hos uib.no (helst med e-post). Ofte graver jeg i kilder for å løse slike saker, men for denne saken vil det være raskere om andre drevne slektsforskere her graver det fram.

Endret Januar 29, 2023 av Ivar Utne

[Grethe Flood]

På 28.1.2023 den 12.53, Kim Cruickshanks skrev:

Dåpsattest, som man kan få ved henvendelse til sogneprestkontoret i aktuell menighet, fra Statsarkivet hvis kirkebøkene er avlevert dit.

 

https://www.arkivverket.no/tjenester/attester-for-fodsel-og-ekteskap

[Kim Cruickshanks]

Hei dere, og takk for utrolig god hjelp! Jeg har lært mye.

Jeg fikk følgende tilbake i saken min

Den dokumentasjon du har sendt inn viser
• Theodor Ragnvald sønn av Ole Andreas Cruickshank er født 1. juni 1872 og døpt i Vardø.
• Theodor Ragnvald Cruischjank født 01.06.1872 bosatt i Tromsø i folketellingen 1. desember 1920.
• Theodor Chruchank født 01.06.1872 er død 01.12.1943.
• Vilhelm Kristian Chrugchang født 27.02.1893 bosatt i Sulitjelma i folketellingen 1. desember 1920. Du har dokumentert at Theodor Ragnvald er født Cruickshank.

Du mangler følgende dokumentasjon:
• at Theodor Ragnvald er far til Vilhelm Kristian, eller Wilhelm Henrik som du viser til i din melding
• at Vilhelm Kristian eller Wilhelm Henrik er far til Henry Birger Chrugchang født 07.01.1920.


Fantastisk! Så nærme!

Tusen, tusen takk for all hjelpen til alle i denne tråden. ❤️

Endret Februar 16, 2023 av Kim Cruickshanks

[Ivar S. Ertesvåg]

novel - kanskje fantastisk - men det var nok Mathias som fann denne (eg fann klokkarkopien).

Dåpen i Vardø viser at Teodor Ragnvald var son til Ole Andreas

 

Det siste punktet, foreldre til Henry Birger finn du her :

Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, SAT/A-1459/827/L0404: Ministerialbok nr. 827A16, 1912-1925, s. 75
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb10051103100078

Foreldre er  "jernarb. Hinrik Wilhelm Chrugchang" og "Olga EmilieEriksen".

(Det var ikkje så vanskeleg: fødestad og dato står i folketeljinga 1920, som Mathias fann)

 

[Kim Cruickshanks]

12 minutes ago, Ivar S. Ertesvåg said:

novel - kanskje fantastisk - men det var nok Mathias som fann denne (eg fann klokkarkopien).

Dåpen i Vardø viser at Teodor Ragnvald var son til Ole Andreas

 

Det siste punktet, foreldre til Henry Birger finn du her :

Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, SAT/A-1459/827/L0404: Ministerialbok nr. 827A16, 1912-1925, s. 75
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb10051103100078

Foreldre er  "jernarb. Hinrik Wilhelm Chrugchang" og "Olga EmilieEriksen".

(Det var ikkje så vanskeleg: fødestad og dato står i folketeljinga 1920, som Mathias fann)

 

Vanskelig nok til at jeg ikke klarte å søke selv, synes dere er ganske fantastiske alle sammen som holder på med dette haha 😄

 

Jeg leste feil tidligere, og ser at jeg enda mangler å bevise at Theodor Ragnvald er far til Wilhelm Henrik Chrugchang. 

[Per.H.Skaug]

Her er vielsen til Henrik Vilhelm Teodorsen, født 1893 i Sulitjelma. Han er sønn av stuert Teodor Olsen. https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002092460

 

Selv om ingen av dem bruker navnet Cruickshank med varianter i dette dokumentet, er det vel ingen tvil om at dette er riktige folk.

[Ivar S. Ertesvåg]

Henrik Wilhelm (eller Vilhelm Kristian?) skal vere fødd i 1893 i Sulitjelma bpde ifl. vigsla og FT1920.

Før 1902 var Sulitjelma i Fauske sokn, og då burde han vere ført inn her:

Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, SAT/A-1459/849/L0690: Ministerialbok nr. 849A02, 1890-1897, s. 32
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060524030296

Men eg finn han ikkje 1892-95.  Han kan vere døypt seinare, eller ein annan stad (men dersom foreldra budde i Fauske sokn, burde han vere innført der likevel),

eller kanskje ikkje døypt?  Eller så er årstalet feil ... (folketeljingane er vel kjende for å ha mange feil fødselsdatoar).

Eg finn han ikkje i hovudsoknet, Skjerstad, heller (1892-94):

Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, SAT/A-1459/852/L0740: Ministerialbok nr. 852A10, 1878-1894, s. 130
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070213650021

 

 

 

[Matthias Kolberg]

Det står ved vielsen at han er døpt først 5/6-1904 med spørsmålstegn etter

 

Dette er vel Henrik Vilhelm i 1910 i Mo i Rana

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036911006289

[Gry.Onarheim.Dahlmo]

24 minutter siden, Matthias Kolberg skrev:

Dette er vel Henrik Vilhelm i 1910 i Mo i Rana

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036911006289

 

Og her er familien i FT1900 i Bodø: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037502002883

 

[Gry.Onarheim.Dahlmo]

Slekten på Geni med mye info. Her står det Skjerstad?, Trondheim?, Mo? ved dåpssted på Wilhelm Henrik.

 

Familien i FT1900 fra rhd.uit.no :

 

Ragnval Olsen    hf    g    Grubearbeider    1871    Vardø    n %Tyske%
Rosa Olsen    hm    g    Hustru    1869    Sværge    Sv. %Tyske%
Vilhelm Olsen    s    ug    Søn    1892    Sjærstad    
Bærnhardine Olsen    d    ug    Datter    1895    Throndhjem    
Ragnval Olsen    s    ug    Søn    1897    Sjærstad Nor    
Frans Olsen    s    ug    Søn    07.06.1899    Mo i Ranen Nor

[Per.H.Skaug]

Litt på siden, men her er mange av søsknene på barnehjem i Mo ved FT i 1910 https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036872002023

Endret Februar 16, 2023 av Per.H.Skaug

[Matthias Kolberg]

Ragnvald f1897 er døpt i Sakshaug, Inderøy, i 1903, nr 23

Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nord-Trøndelag, SAT/A-1458/730/L0285: Ministerialbok nr. 730A10, 1879-1914, s. 121
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060210030252
 

[Gry.Onarheim.Dahlmo]

4 minutter siden, Gry.Onarheim.Dahlmo skrev:

 Frans Olsen    s    ug    Søn    07.06.1899    Mo i Ranen Nor

 

Dåp i Mo, Nordland: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000025723843 - far Ragnvald Olsen Cron(s)kan (!)

 

Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, SAT/A-1459/827/L0422: Klokkerbok nr. 827C11, 1899-1912, s. 11
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070213610511
 

[Per.H.Skaug]

Her er også søsteren Rosalie Vilhelmine, far Thomas Ragnvald Olsen Cronchan. Døpt i Mo 13 7 1902.

 

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000025724894

 

og ved broren Frants sin dåp, far Theodor Ragnvald olsen Cronchan

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000026535428

 

Endret Februar 16, 2023 av Per.H.Skaug

[Gry.Onarheim.Dahlmo]

9 timer siden, Gry.Onarheim.Dahlmo skrev:

 

Og her er familien i FT1900 i Bodø: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037502002883

 

 

Og i FT1900 Mo er han og faren midlertidig tilstede - her med farsnavn Ragnvaldsen:

 

SAT, Folketelling 1900 for 1833 Mo herred, 1900, s. 261
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft20110118300141
 

[Matthias Kolberg]

Vilhelm har også en midlertidig adresse i Glomfjord, Meløy i 1920

SAT, Folketelling 1920 for 1837 Meløy herred, 1920, s. 7481
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/fs10771827513295
 

i tillegg til Mo i Rana som vist ovenfor. Her i original

SAT, Folketelling 1920 for 1833 Mo herred, 1920, s. 5177
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/fs10771827402019
 

Endret Februar 17, 2023 av Matthias Kolberg