Hvem var den Harald Konradi som i sekundære kilder er oppgitt født i 1863 i Oslo og som senere emigrerer til Pelican Rapids i Otter Tail County i Minnesota - er det mulig å finne hans fødsel og opphav i Norge - hans utreise fra Oslo og skipsmanifest ?

[Bjørn Andreas Johansønn Løkken]

13 minutter siden, Nina Tiller skrev:

@Bjørn A Løkken Sjekk denne Fanny Josefine …. Et kjent navn der ??

https://media.digitalarkivet.no/view/65547/231

Dette var jo et knallfunn @Nina Tiller tusen takk . Klarer du og finne fødsel og dåpsinnføringen til denne Fanny ? 

 

Og tusen hjertelig takk @Anton Hagelee for skipsmanifestet 

Endret Oktober 19, 2023 av Bjørn A Løkken

[Egil Johannessen]

2 timer siden, Bjørn A Løkken skrev:

Klarer du og finne fødsel og dåpsinnføringen til denne Fanny ? 

 

F. på Rikshospitalet, # 104 - https://www.digitalarkivet.no/kb20060926010448

 

Transkribert - https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000031726600

 

# 200 i Dåpsboken - https://www.digitalarkivet.no/kb20050829040672

 

Transkribert - https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000023763154

Endret Oktober 19, 2023 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

Fanny Josefine Klara finnes i ytterligere 2 innføringer i Fattigvesenet, kotoret for utsatte 3. avd.

 

Manntallsprotokoll, 1887-1897 - Transkribert (index) - https://www.digitalarkivet.no/view/51/pc00000004695156

 

Protokollen skannet - https://www.digitalarkivet.no/od19017000000302

 

Manntallsprotokoll, 1897-1910 - Transkribert (index) - https://www.digitalarkivet.no/view/51/pc00000004698381

 

Protokollen skannet - https://www.digitalarkivet.no/od19019000000272

Endret Oktober 19, 2023 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

2 timer siden, Nina Tiller skrev:

Sjekk denne Fanny Josefine …. Et kjent navn der ??

https://media.digitalarkivet.no/view/65547/231

 

Legger ved transkribert (index) - Manntallsprotokoll, 1879-1887 - https://www.digitalarkivet.no/view/51/pc00000004701727

[Nina Tiller]

Det var flere barn nr 287 og 288

https://media.digitalarkivet.no/view/65550/348

[Nina Tiller]

En til nr 286 , men se også 285 kan ikke ha vært enkel å være mor og barn 

https://media.digitalarkivet.no/view/65550/346

[Egil Johannessen]

Ja, her var det litt å bite i @Bjørn A Løkken 🙄 😵!

 

Litt av en type denne Conrad Martin Hansen (CMH). Han tok seg en elskerinne: Maren Indiana(e) Hansen. Hun ble mor til en gutt, Einar, i 1883 og i protokollen fremkommer det følgende: "Pige Maren Indiana Hansen - Oph. ubekjendt - hun skal holdes som Maitresse af Conrad M Hansen" (barnefaren til Einar var ikke CMH). 

 

Maitresse - https://no.wikipedia.org/wiki/Maitresse  -  https://snl.no/maîtresse

 

# 505 - 3. innføring (litt ned på siden) - Oslo fylke, Fattigmanntall nr. 2 (1879-1887), Protokollside, Side 543, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/od19016000000543

Endret Oktober 19, 2023 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

Dette er vel mest sannsynlig kona, Karen (f. ca 1837 i Drammen/Lier) i FT 1891. Står da som "separert efter bevilling" (kanskje ikke rart, slik gubben holdt på 🙄). Videre var hun "Maanedskone" og delvis forsørget av "Agent Hansen" - https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052721111563

 

Skannet original - https://www.digitalarkivet.no/ft10171507522864

[Bjørn Andreas Johansønn Løkken]

Tusen hjertelig takk til dere @Nina Tiller og til deg @Egil Johannessen for all denne gode informasjon . 

 

Nå begynner tidslinjen  virkelig å tetne til for den godeste Conrad Martin Hansen .

 

Gud bedre sier jeg for en mann og for en skruppeløs fyr , og hvilken elskerinne som pisser i senga 3 - 4 ganger om natten i sitt dårlige og vanskjøttede hjem , og ved notat ad Fanny Josephine Klara datert 25 august 1886 står det da visserligen at de begge hadde rømt !  https://www.digitalarkivet.no/od19016000000231

 

Og i tillegg så bodde Maren Indiana Pettersdatter Hansen etter CMH sin død sammen med alkoholikeren Carl Olsen som hun også hadde fått 2 uektefødte  barn med . MIPH hadde også sønnen Einar med Edvard Arnesen som var i Australia . 

 

Gud bedre for ei dame ! 

 

Lurer på hvordan det gikk med henne også jeg 

 

Da var det vel slik også da at CMH virkelig hadde vært på rømmen og da kanskje i Stokholm i Sverige 

 

Fattigvesenet, OBA/A-20045/Fb/L0013: Hjemstavnsregister, 1893, s. 75Fattigvesenet, OBA/A-20045/Fb/L0013: Hjemstavnsregister, 1893, s. 75  https://www.digitalarkivet.no/od20120202612245

 

Samt 2 barn til i 97 og 99 https://www.digitalarkivet.no/of20130423066456 

 

CMH og hans Maitresse  MIPH sine uekte barn 227 - 285 - 286 - 287 - 288  https://www.digitalarkivet.no/od19017000000302 og  https://www.digitalarkivet.no/od19019000000346  og  https://www.digitalarkivet.no/od19019000000348

 

Oversikt over CMH sine barn ; 

 

CMH og Dorthe Hansdatter sin uektefødte sønn Harald Conrad https://www.digitalarkivet.no/kb20060213070569 

 

CMH og Karen Trondsdatter  vielse den 17 februar 1865 https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000005518762

 

CMH og KT sin datter Anne Torine sin fødsel 17 november 1865 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000020736748                                                    Anne Torine ikke med i FT 1875 https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052055065425   Død før 1875 ? 

 

CMH og hans hustru KT i FT 1865 og alle deres barn https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052055065425

 

Dette ekteskapet endte da selvfølgelig med skilsmisse 

 

Dette blir det en bra og fargerik historie ut av til tross for all elendigheten  🙂

 

 

 

 

 

Endret Oktober 20, 2023 av Bjørn A Løkken

[Egil Johannessen]

10 minutter siden, Bjørn A Løkken skrev:

og hvilken elskerinne som pisser i senga 3 - 4 ganger om natten i sitt dårlige og vanskjøttede hjem

 

Det var vel ikke Maren Indiana som var sengevæter. Det var nok gutten som var bortsatt. Han ble bortsatt i 1897 og som du ser av notatene om sengevætingen så er de gjort i 1901 og 1902.

Endret Oktober 20, 2023 av Egil Johannessen

[Bjørn Andreas Johansønn Løkken]

21 timer siden, Egil Johannessen skrev:

 

Det var vel ikke Maren Indiana som var sengevæter. Det var nok gutten som var bortsatt. Han ble bortsatt i 1897 og som du ser av notatene om sengevætingen så er de gjort i 1901 og 1902.

 

Det var synd - jeg håpet virkelig på at det var elskerinna som gjorde det - eller at CMH hadde funnet hennes G punkt ( = les Grafenberg Spot )  uten at han da på denne tiden selvfølgelig ikke visste hva det var  😆

Endret Oktober 21, 2023 av Bjørn A Løkken

[Egil Johannessen]

Maren Indiana kalte seg for Maren Amundsen iht. Oslo fylke, Fattigmanntall nr. 5 (1897-1910), Protokollside, Side 346, # 286 (Olaf Trygve, sønn). Notatet er gjort 12.8.1903, og hun bodde da sammen med 2 barn, 4 og 6 år gamle i Helgesensgate 44.

 

FT 1903, Helgesensgate 44 - Maren Amundsen, enke med 2 barn, Borghild og Bjarne - #19, 20 og 21 - Oslo fylke, Kristiania, Kommunal folketelling nr. 1-14 (1903-1903), Dokumentside, Side 7618, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/of20130423066456

Endret Oktober 20, 2023 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

Dåpen til Maren Idiana i 1860 - https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000023895673

 

# 30 - Akershus fylke, Nes i Nes, Ministerialbok nr. I 8 (1859-1874), Fødte og døpte 1860, Side 106, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060307020934

[Egil Johannessen]

Maren Indiana i FT 1900, gift med Karl Amundsen - https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037045121211

 

Skannet versjon - https://www.digitalarkivet.no/ft20090820030225

[Egil Johannessen]

Mannen til Maren Indiana, Karl Amundsen, døde 29.11.1901 - https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000007231445

 

# 194 - Oslo fylke, Grønland i Oslo, Ministerialbok nr. 16 (1898-1918), Døde og begravede 1901, Side 81, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060227030085

[Egil Johannessen]

DFP, # 1725, Karl Amundsen - Oslo fylke, Oslo skifterett, Dødsfallsprotokoll nr. C 1 (1899-1903), Dødsfallsprotokollside, Side 172, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090515340173

[Egil Johannessen]

Legger inn FT 1910 for Maren indiana og de to barna Borghild og Bjarne - https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392011657

[Bjørn Andreas Johansønn Løkken]

Einar . Far Edvard Arnesen som stakk til Australia . Nr. 505 Einar https://www.digitalarkivet.no/od19018000000008  Transkribert https://www.digitalarkivet.no/view/51/pc00000004704574

 

Fattigvesenet (Kristiania), Kontoret for utsatte, 3. avdeling, nr. 2: Manntallsprotokoll, 1879-1887 

 

Einar   https://www.digitalarkivet.no/od19016000000543

Endret Oktober 20, 2023 av Bjørn A Løkken

[Egil Johannessen]

1 time siden, Bjørn A Løkken skrev:

Einar . Far Edvard Arnesen som stakk til Australia . Nr. 505 Einar https://www.digitalarkivet.no/od19018000000008  Transkribert https://www.digitalarkivet.no/view/51/pc00000004704574

 

Fattigvesenet (Kristiania), Kontoret for utsatte, 3. avdeling, nr. 2: Manntallsprotokoll, 1879-1887 

 

Einar   https://www.digitalarkivet.no/od19016000000543

 

Samme som jeg postet tidligere:

 

[Egil Johannessen]

10 timer siden, Bjørn A Løkken skrev:

så bodde Maren Indiana Pettersdatter Hansen etter CMH sin død sammen med alkoholikeren Carl Olsen som hun også hadde fått 2 uektefødte  barn med

 

Jeg tror at den Carl Olsen som er nevnt i DENNE mest sannsynlig er Carl/Karl Amundsen, og at det er notert feil navn.

 

Opplysningen er sannsynlig fremkommet under "avhøret" med moren (Maren Indiana) som ble foretatt sent i 1897. Beslutning om utsetting ble tatt en gang i november 1897 og barnet utsatt 1/1-1898. Det nevnes at hun har fått 2 barn med vedkommende, hvorav det ene barnet var død, det andre barnet var 2 mnd. gammelt og bodde hos henne.

 

Ser vi på tidslinjen så fikk Maren Indiana sønnen Conrad Emanuel 10. mai 1896 - https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000026728849

 

Barnefaren var Karl Amundsen.

 

Conrad Emanuel døde 25. november 1896, # 139 - Oslo fylke, Kampen i Oslo, Ministerialbok nr. I 8 (1892-1902), Døde og begravede 1896, Side 207, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060717020276

 

Transkribert (🤯) - https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002949149

 

Så, den 1. november 1897 (døpt 16. januar 1898) ble datteren Borgild født med samme mor og far - # 4 - Oslo fylke, Kampen i Oslo, Ministerialbok nr. I 7 (1897-1905), Fødte og døpte 1898, Side 22, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060227020904

 

Transkribert - https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000018688132

 

Dette stemmer rimelig bra med notatet som er gjort i saken om utsettelse.

Endret Oktober 20, 2023 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

Tar også med sønnen Osvald Bjarne, født 28. juli 1899, # 74 - Oslo fylke, Vålerenga i Oslo, Ministerialbok nr. 1 (1899-1915), Fødte og døpte 1899, Side 8, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060213010014

 

Transkribert - https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000021842077

[Egil Johannessen]

Maren Indiana bodde sammen med disse to barna i FT'er i Oslo jeg har funnet fra 1903 og frem til 1916. Fra 1908 så bodde de på den samme adressen, Tomtegata 15/17 helt frem til 1916, og jeg finner også Maren og sønnen Osvald Bjarne i FT 1923 i Oslo på samme adresse - https://kraft1923.slektogdata.no/

 

Endret Oktober 20, 2023 av Egil Johannessen

[Bjørn Andreas Johansønn Løkken]

Tusen hjertelig takk @Egil Johannessen for enda flere biter til puslespillet mitt 🙂 dette blir bra !

 

Da ser undertegnede frem til å få sendt inn en mail med forespørsel til arkivet om oppslag i protokollene ad bortsettelsen ad Harald Konrad og hans Declaration

 

Og så er det en vesentlig ting til som mangler og det er da Harald Konrad sin mor ; Dorthe ( Dorothea ) Hansdatter sin fødsel og dåpsinnføring .  

 

Hun oppgir i FT 1865 for Christiania  https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038027040244    at hun er født i Sørum i Akershus og er 27 år gammel - altså skulle hun da være født i 1838 / 39  , men ingen Dorthea Hansdatter finnes født i 1838 / 39  i Sørum !

 

Den Dorothea som er født i 1842 er død som lita .        

 

Den 4 juli 1873 reiser det ut fra Christiania en 28 år gammel tjenstepike ved navn Dorthe Hansen som er oppgitt fra Christiania                                           

Nr 92  https://www.digitalarkivet.no/em20110222620896  og hvilken destinasjon har hun ? Jo selvfølgelig er det da Stoughton i Dane County i Wisconsin , men ut fra den alder hun oppga ved emigrasjonen så får man fødselsåret 1845 på henne og det er da et avvik på 6 år . Kan hun ha løyet på sin alder ? 

 

Underegnede sjekker pr . nå konfirmasjoner i Sørum 

 

Er det mulig for noen å finne hennes fødsel ? 

 

Da har jeg fått tydet dødsårsaken til Karl Amundsen . 

 

Ulykkestilfelde - Suffocatio   ( = kvelning ) - Kvalt af et kjødstykke eller pølsestykke

 

https://www.digitalarkivet.no/kb20060227030085

 

 

Endret Oktober 21, 2023 av Bjørn A Løkken

[Egil Johannessen]

@Bjørn A Løkken

 

Litt småpirk, men likevel viktig 😉!

 

På 21.10.2023 den 12.06, Bjørn A Løkken skrev:

det er da Harald Konrad sin mor

 

Du skriver Harald Konrad, men denne kandidaten som vi har jobbet med het Harald Konradsen

 

På 21.10.2023 den 12.06, Bjørn A Løkken skrev:

Harald Konrad og hans Declaration

 

Du skriver Harald Konrad (ment; Konradsen) og hans Declaration. Det er viktig å understreke at det IKKE er Harald Konradsen sin deklarasjon som innhentes, men Harald Conradi sin deklarasjon. 

 

[Egil Johannessen]

Vi har mottatt den nevnte deklarasjonen for Harald Conradi. Den er datert 10. mars 1890 i Otter Tail County. I deklarasjonen opplyste Harald Conradi at han ankom USA på eller omkring (on or about) den 25. mars 1888 (litt vanskelig å tyde det andre tallet). Det er et klart avvik ift. ankomsten som er funnet for Harald Konradsen som ankom 28. mai 1885. I og med at opplysningene er gitt relativt nært hendelsen i tid, så er det naturlig å tenke at han burde ha husket om han ankom i 1885 eller 1888. Sammenholder vi denne opplysningen med det som var oppgitt i census 1895 (se post på s. 1 i tråden) hvor det fremkommer at han hadde oppholdt seg i Minnesota i 6 år og 3 måneder så tar det oss tilbake til mars måned 1889, altså et avvik på 1 år. Census 1895 ble utført i juni 1895.

 

Videre opplysninger fra census 1895 er hans yrke som var Clerc, General Merchandise. Videre var hans alder oppgitt til å være 32 år, ca. født 1863. Ved død (1897) var hans alder oppgitt til 34 år, ca. født 1863.

 

Finnes det da andre kandidater enn Harald Konradsen som det er arbeidet med i denne tråden?

 

Et søk på navnet Harald ankommet i mars 1888 leder oss til en Harald Karlsen som reiste fra Oslo 2. mars og ankom 19. mars 1888. I ankomstlisten opplyses det at hans alder var 23 år, yrke var Clerc, og han skulle til Minnesota.

 

Ved søk i norske emigrant kilder så fremkommer det at hans hjemsted var Larvik, videre at han var kontorist og at bestemmelsesstedet var New York.

 

FT 1885 for Larvik gir oss ytterligere informasjon. Han het Harald Konrad Carlsen, handelsbetjent av yrke, og f. ca 1863 på Eidsvoll. Faren var glasspuster Christian Carlsen og moren var Karen Carlsen (f. Hansen).

 

Harald Konrad var f. på Eidsvoll (Berger) den 6. januar 1863 og døpt 22. mars s.å. Faren arbeidet og bodde (arbeiderbolig) på Berger Glassverk (ved Hurdalssjøen) og der finnes familien ved FT 1865. Berger Glassverk ble nedlagt i 1872 og familien flyttet da til Larvik og faren startet ved det nyopprettede Larvik Glassverk (Laurvig Glasværk).

 

Karen Carlsen døde i 1890. I hennes DFP er det kun oppgitt “Manden med felles børn lever”.

 

Christian Carlsen døde i 1900. I hans DFP er det opplyst følgende: “Efterlader sig 7 børn og 2 barnebørn. Barnebørnene, der bor i Amerika er umyndige.” Harald Conradi hadde 2 barn da han døde i 1897 og begge levde i 1900. Det var forøvrig skiftet etter Christian Carlsen. Skifter for Larvik i denne perioden kan jeg ikke finne er skannet eller digitalisert.

 

I de påfølgende postene nedenunder legger jeg inn de funn som er nevnt ovenfor i tillegg til annen informasjon - alt med lenker til hendelsene.

Endret Oktober 23, 2023 av Egil Johannessen