Susanne Slagstad i Gloppen - generalopprydding ut frå kjende kjelder

[Aase R Sæther - Gloppen]

Eit anna alternativ kan vere at Susanne er ei kone Peder har hatt med seg frå Bergen. Her er alle ballar sett i spel.

[Grete Singstad]

På 23.7.2024 den 13.05, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

Eg må ta med eit funn til, som eg fekk med Tor Kvien i går:  Her har Peder Olsson Slagstad vore for tidleg i seng med festekona si i 1652-53. Kan dette vere same mannen som Peder Olsson Almenning? Han må i så fall vere fødd før ca 1630.

 

Bergen, Hordaland, Møre og Romsdal, Rogaland, Sogn og Fjordane, Troms fylke, Lensregnskap nr. 122 (1652-1653), Dokumentside
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080905630876

 

Det er nevnt to brukerer på Slagstad i årene før Mogens Lauritsson kom inn i bildet - Ole og Ole Jacobson. Peder Olsson Slagstad er vel gjerne sønn av en av disse to?

 

Bergen, Møre og Romsdal, Sogn og Fjordane fylke, Lensregnskap nr. 73 (1636-1637), Dokumentside
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080903630035
 

Edit:

Kontribusjon (landskatt) jonsok og mikkelsmesse 1644: 35 Nordfjord: Slagstad - Ole og Peder (Andersson) bruker:

Bergen, Hordaland, Møre og Romsdal, Rogaland, Sogn og Fjordane fylke, Lensregnskap nr. 100 (1641-1646), Dokumentside

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080904640926

Endret Juli 24, 2024 av Grete Singstad

[Aase R Sæther - Gloppen]

Dersom eg held fast på at Susanne har vore gift med Mogens Lauritsson før Peder Andersson, og bytet har skjedd rundt 1638,  passar den tidlegare nemnde faderbroderen Mons Pederson Maurstad godt inn. Han skal vere fødd på desse tider, og kan ha fått namn etter avdød ektefelle som skikken var.  Så kan Anders Pederson kome etter det, han med dei to arvingane - og Sofie Eide ein gong på 1640-talet - det skal gå opp kronologisk. Det hadde vore svært greit å få setje to strek under dette, men eg innser sjølvsagt at det ikkje er råd å gjere - endå i alle fall.

 

 

 

 

[Aase R Sæther - Gloppen]

Og for å oppsummere resten av "dei svarte hestane" som eg har hatt som potensielle born av Susanne:

 

Peder Monsson Fitje (kalkulert fødselsår 1633) og kona hans som kanskje heitte Agnete, basert på oppkalling - og Peder Olsson Almenning og hans kone Lusie Monsdtr. 

 

 

 

 

 

 

[Torbjørn Igelkjøn]

Mi erfaring med m.a. skattelister (leiglendingsskatt) på 1600-talet er at patronym sjeldan er nemnt (med mindre det var to personar med same namn på same gard), samt at enkjer sjeldan er nemnde med namn. Men av og til kan ein vere heldig.

 

Spørsmålet er om patronymet til Susanne kan vere nemnt i ei skatteliste over odelsskatt, eller om ho kan vere nemnd med patronym i tingbøker eller lensrekneskapar (om ho skulle ha blitt bøtlagd for noko).

[Grete Singstad]

2 timer siden, Grete Singstad skrev:

 

Det er nevnt to brukerer på Slagstad i årene før Mogens Lauritsson kom inn i bildet - Ole og Ole Jacobson. Peder Olsson Slagstad er vel gjerne sønn av en av disse to?

 

 

Sånn for ordens skyld; de to Ole på Slagstad var Ole Jacobson og Ole Søfrenson. Dette kommer fram av tillegg til korntiendemanntallet i 1634.

Bergen, Hordaland, Møre og Romsdal, Rogaland, Sogn og Fjordane fylke, Lensregnskap nr. 68 (1634-1635), Dokumentside

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080901690957

 

 

I selve manntallet figurer derimot kun Mogens Lauritson på Slagstad:

Bergen, Hordaland, Møre og Romsdal, Rogaland, Sogn og Fjordane fylke, Lensregnskap nr. 68 (1634-1635), Dokumentside

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080901690906

 

Av korntiendemanntallet 1635-1636 ser vi at Mogens overtok Ole Jacobson sin del. Mogens og Ole Søfrenson skattet begge fra Slagstad:

Bergen, Hordaland, Møre og Romsdal, Rogaland, Sogn og Fjordane fylke, Lensregnskap nr. 69 (1634-1636), Dokumentside

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080903610330

 

[Grete Singstad]

På 23.7.2024 den 12.34, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

Desse gutane har hatt sin fader-broder Mons Pederson Maurstad til formyndar - men han treng ikkje nødvendigvis vere son til Susanne. Den Mons P Maurstad som blir tald i 1701 skal vere 64 år då - som gjev fødselsår rundt 1637. Det er dessverre ikkje skifte etter han. I 1701-manntalet er han utstyrt med to stif-søner: Ole Simonson 28 år i Bergen og Kristoffer Simonson 23 år på Maurstad. 

 

 

I denne boka står det at garden Åland ble pansatt til Susanne Slagstad i 1660 og at den senere ble løst fra panten ved betaling til Mons Pederson Maurstad. Dette peker da sterkt på at han var hennes sønn.

Garden og ætta : Sjurebruket, gr.nr. 70, br.nr. 6, Loen i Stryn

[Aase R Sæther - Gloppen]

17 timer siden, Grete Singstad skrev:

Av korntiendemanntallet 1635-1636 ser vi at Mogens overtok Ole Jacobson sin del. Mogens og Ole Søfrenson skattet begge fra Slagstad:

Bergen, Hordaland, Møre og Romsdal, Rogaland, Sogn og Fjordane fylke, Lensregnskap nr. 69 (1634-1636), Dokumentside

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080903610330

 

Du er RÅ, Grete! Då kan det vere lov å tenkje at kona har følgt med på lasset, slik at vi har den potensielle ektemanns-rekkja Ole Jakobson - Mogens Larsen - Peder Andersen.

 

Men stoggar rekkja der? Neste brukar som er nemnt på Slagstad er Mogens Pederson. Dette har eg sett sikkert femti gonger, utan å filosofere over at dette også er namnet på Susanne sin son, Mons Pederson Maurstad. Kan det vere HAN som har vore her? 

 

Eg klipper frå fyrste innlegget i denne tråden:

 

I 1681 er ho også med, med fleire pengekrav: https://xml.arkivverket.no/tingboker/Nordfjordtgb1681.pdf - men her møter vi også ein annan person: Mons Slagstad. Han er nemnt under tinget i Stad Skipreide, der han fyrst vil ha tak i torskegarn frå Ole Hagevik, og så, på s. 21, blir han sjølv stemna for noko pengar etter Sl Peder Larsen, som blir sagt å vere hans føremann, og Mons har gifta seg med enkja. 

 

Denne stemninga skjer i Davik skipreide, og Sl Peder Larsen kan vere knytt til ein gard der ute - ikkje nødvendigvis Maurstad - men vi HAR ein kar med det namnet der - futen Peder Lauritsen Horsens, som er nemnt så seint som i 1666-manntalet.

 

Pengekravet i 1681 kjem frå arvingane etter "Hr.Samuel". Denne skrivemåten refererer ofte til prestar, og i Davik hadde vi presten Samuel Bugge i perioden 1630 til 1663. Eg held ein knapp på han. Kona heitte Maren, som ho bør etter tingboka.

 

https://www.nb.no/items/3de7a8cc33a5b7a5c5f1ae8c6facc5a1?page=197&searchText=Bugge

 

Som før sagt: Alle ballar er i spel her.

Endret Juli 25, 2024 av Aase R Sæther - Gloppen

[Torbjørn Igelkjøn]

Dette var eg inne på for nokre innlegg sidan, nemleg at Mons Pederson har gifta seg med enkja etter Peder Larsson Maurstad, jf. MT1666.

 

Dokumentet som vart lagt fram i 1681 er underskrive på Maurstad i 1670. Då var Peder Larsson død.

Endret Juli 25, 2024 av Torbjørn Igelkjøn

[Aase R Sæther - Gloppen]

Dette innlegget har gått under min radar - der var fleire i ei rekkje der.  Uansett: Greit å sjå at vi har tenkt same tanken!

[Grete Singstad]

Susanne giftet seg ikke igjen etter Peder Anderssons død.

Ved rosstjeneste i 1687 lever hun stadig og blir her kalt "Susanna Sahl: Peder Andersøns».

Stiftamtstueregnskap nr. 84 (1687-1687), Dokumentside
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20090703340733
 

Endret Juli 26, 2024 av Grete Singstad

[Aase R Sæther - Gloppen]

54 minutter siden, Grete Singstad skrev:

Susanne giftet seg ikke igjen etter Peder Anderssons død.

 

Fantastisk, Grete! Det er det eg har trudd, men ikkje hatt noko bevis for.

[Aase R Sæther - Gloppen]

- og tre linjer nedanfor står Mogens Pederson Murrestad - altså MÅ det vel vere sonen hennar som står som neste brukar i bygdeboka? 

[Grete Singstad]

16 minutter siden, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

- og tre linjer nedanfor står Mogens Pederson Murrestad - altså MÅ det vel vere sonen hennar som står som neste brukar i bygdeboka? 

 

Ja, jeg er ikke i tvil om at han var hennes sønn!

Susanne ser ut til å dø ila 1688. Hun betaler rosstjeneste, men året etter er hun erstattet på Slagstad av to nye selveiere; Jens Berendtsen og Søfren Hanssen. Arvingene må ha solgt Slagstad. 

 

Stiftamtstueregnskap nr. 91 (1689-1689), Dokumentside

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20090706330319

 

I samme skatteliste fra 1689 ser man at Mons Slagstad eier parter i flere gårder – Rød, Rygg, Føleide, Berge (her står også patronymet Pedersen). Dette var parter Susanne hadde eid. Kanskje kjennes flere aktuelle navn igjen i skattelista, her må jo flere arvingene ha fått sitt.

Endret Juli 26, 2024 av Grete Singstad

[Aase R Sæther - Gloppen]

Jens Berentson er svigerson til Peder Monsson Fitje, som på ein eller annan måte skal involverast i Susanne sin familie. 

 

I alder kan Peder passe som son av Susanne, men i dei to ekteskapa sine har han fire døtre og ingen heiter Susanne. Eg har derfor tenkt at han heller kan vere ein ste-son som Mogens har hatt med seg; Peder skal vere fødd rundt 1633, etter seinare oppgjeven alder.  Det siste ekteskapet er innafor kyrkjebok-dekning, så der er oversikta rimeleg god, så vi skulle fått med oss ei eventuell Susanne som døydde før fars skifte i 1709.

 

REDIGERT: Eg har også tenkt at Peder Fitje kan vere svigerson; at fyrste kona hans var dotter av Susanne, men eg trur heller ho kanskje kan vere syster til Arne Monsson Arnestad, som er inne som verje i skiftet etter Peder.

Endret Juli 26, 2024 av Aase R Sæther - Gloppen

[Grete Singstad]

29 minutter siden, Grete Singstad skrev:

Stiftamtstueregnskap nr. 91 (1689-1689), Dokumentside

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20090706330319

 

I samme skatteliste fra 1689 ser man at Mons Slagstad eier parter i flere gårder – Rød, Rygg, Føleide, Berge (her står også patronymet Pedersen). Dette var parter Susanne hadde eid. Kanskje kjennes flere aktuelle navn igjen i skattelista, her må jo flere arvingene ha fått sitt.

 

Ifølge bygdebokforfatter Aaland eide Susanne Slagstad i 1680-årene følgende gårder og gårdsparter:

1. Andenes
2. Vereide
3. Rød
4. Føleide/Fylleid
5. Tystad
6. Slagstad
7. Alme
8. Glappestad
9. Solheim
10. Berge
11. Hopland
12. Aaland
13. Rand
14. Fjellkaarstad
15. Byrkjelo
16. Aardal,
17. Saareim
18. Sande ¼ laup smør
19. Sandbakken 1 pund smør
20. Rygg ¼ laup smør
21. Hjelmeland 2 pund smør
22. Roti ½ laup smør
23. Smørdal 1 laup smør

Endret Juli 26, 2024 av Grete Singstad

[Aase R Sæther - Gloppen]

Litt av ei smørbrødliste! I skiftet etter Peder M Fitje er det nemnt ein part i Berge.

 

[Grete Singstad]

1 time siden, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

Jens Berentson er svigerson til Peder Monsson Fitje, som på ein eller annan måte skal involverast i Susanne sin familie. 

 

Disse to er nevnt i skatten konsumpsjon- og folkeskatt og kopulasjonspenger i 1683, Jens Berentson er da enkemann.

 

Stiftamtstueregnskap nr. 68 (1683-1683), Dokumentside
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20090702310723
 

[Aase R Sæther - Gloppen]

Det kan sjå ut til at Susanne sin son Peder Andersen har døydd i 1677. 

Han med borgarskapet har bustad Dreggen https://www.digitalarkivet.no/view/37/pc00000000019267 og her eit dødsfall med same bustad - https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000984808

 

 

[Aase R Sæther - Gloppen]

3 minutter siden, Grete Singstad skrev:

 

Disse to er nevnt i skatten konsumpsjon- og folkeskatt og kopulasjonspenger i 1683, Jens Berentson er da enkemann.

 

Ja, han gifter seg med Peder si dotter Lisbet rundt 1685 etter barnefødslane å dømme. 

[Aase R Sæther - Gloppen]

Ein liten detalj frå skiftet etter Peder Fitje er denne graverte sølvskeia.  Fyrste dotter i Peder sitt andre ekteskap heiter Agnete, så eg vil tru at det også har vore namnet på den fyrste kona. Det må ha vore trangt økonomisk for Peder sidan han har måtta pantsetje sølvet sitt. Eit sølvstaup er pantsett til Mads Erikson Eide, og denne skeia og den forrige (ikkje gravert) til Gjert Zebech.

 

[Torbjørn Igelkjøn]

Kven er denne Zebech? Han var vel også nemnd blant formyndarane.

[Grete Singstad]

At Peder Monsson Fitje strevde økonomisk kommer også fram av konsumpsjon- og folkeskatt og kopulasjonspenger i 1683 som jeg nevnte i mitt siste innlegg.

Hans karriere som borger var kort. Han fikk borgerskap 20. sept. 1659 og sa det opp 12. juli 1662: 

«Peder Mogenssens, udfarer (Fitje i Gloppen); opsagde borgerskabet 12 juni 1662»

Bergens borgerbog. 1 : 1550-1751

 

Edit:

Det er vel han som er på Ytre-Fitje i 1666-manntallet - i sitt 40. år? (alderen er jo ikke til å stole på).

Sogn og Fjordane fylke, , Manntall nr. 25 (1664-1666), Protokollside, Side 186-187
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft10051005192104
 

 

 

 

Endret Juli 26, 2024 av Grete Singstad

[Grete Singstad]

1 time siden, Torbjørn Igelkjøn skrev:

Kven er denne Zebech? Han var vel også nemnd blant formyndarane.

 

Aaland skriver om tyskeren Gjert Karstensen Zebech, som var gift med Marie Hansdatter Meitz.

Nordfjord fraa gamle dagar til no. [Del] 2 2 Bolk 2 : Dei einskilde bygder Gloppen-Breimn

 

"Gert Sebæck og Marie Meis" ble viet i Bergen Domkirke 6. okt. 1678.

 

"Giert Seebach" fra Bremen fikk borgerskap i Bergen 29. juli 1680.

 

[Aase R Sæther - Gloppen]

Gjert Zebeck - i ulike skrivemåtar - var mykje brukt som fadder o.l utan å vere i slekt med nokon. Skiftet hans viser at han var tysk - 

 

Sogn og Fjordane fylke, Nordfjord, Skifteprotokoll nr. A 4b (1709-1711), Skifteprotokollside, Side 381b-382a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081127700180

 

Som Aaland skriv, fekk han bot for leiermål i sitt ekteskap, så eit barn har han nok hatt, men kyrkjeboka nemner merkeleg nok berre han. 

Sogn og Fjordane fylke, Vereide, Breim, Gimmestad i Gloppen, Ministerialbok nr. A 1 (1686-1711), Kronologisk liste 1695, Side 116-117
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070228290319
 

Kona Marie Meis heng heller ikkje saman med nokon lokale - 

Sogn og Fjordane fylke, Nordfjord, Skifteprotokoll nr. A 5b (1713-1715), Skifteprotokollside, Side 370b-371a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081127700600

Endret Juli 27, 2024 av Aase R Sæther - Gloppen