Ragnild Jonsdatter, Tinn (ca 1770 - 1859)

[Lasse Såtvedthagen]

Hei.

Jeg sliter med å finne ut hvem foreldrene til Ragnild Jonsdatter var. Hun giftet seg med Gregar Jonsson Våtveit i 1803 i Tinn. https://www.digitalarkivet.no/kb20061211340161 (nr 1 1803)

De fikk ihvertfall fire barn:

1. Aase (https://www.digitalarkivet.no/kb20061211340120 (nr 27)) 1803

2. Gunnulv (https://www.digitalarkivet.no/kb20061211340127 (nr 80 nederst venstre side)) 1804

3. Liv (https://www.digitalarkivet.no/kb20061211340210 (nr 30 nederst høyre side)) 1809

4. Gyri (https://www.digitalarkivet.no/kb20061211340262 (på venstre side, litt over midten) 1812

 

I 1801 tellingen fra Tinn, så finner jeg bare en Ragnild Jonsdatter. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058313002610 

Dette kan være rett Ragnild sammen med hennes foreldre på Gaustad syd.

Men jeg finner henne død 8 april 1859 på Våtveit som 90 åring https://www.digitalarkivet.no/kb20061128350305. Det passer ikke helt med 1801 tellingen.

 

Er det noen som kunne tenke seg å hjelpe meg med å finne hennes rette opphav?

 

mvh

Lasse Såtvedthagen

 

[Anfinn Bernaas]

Ho er 25 år i 1801, altså fødd om lag 1776, så det er da ikkje så gale avvik samanlikna med at ho er (truleg avrunda) 90 år i 1859.

 

1859 minus 90 gjev 1769. 

 

25 år i 1801 er nok også truleg avrunda.

[Dag Thorsdalen]

Hvis det er rett Ragnhild Jonsdtr. du har funnet, ble hun døpt 1/10 1775 i Dal kirke med Åste (Halvorsdtr.) Kirkejordet, Gro og Halvor Bruflåt, Signe (Olsdtr.) Moen og Ola (Torgeirsson) (Kirke)Jorde som faddere:

Ragnild - Ministerialbok for Tinn prestegjeld 1757-1810 - Digitalarkivet

 

Og så var det nok henne som ble konfirmert 18 år gammel i Hovin kirke 29/6 1794 (konfirmasjonene synes å ha gått på omgang mellom prestegjeldets sognekirker):

Ragnil Jonsdatter - Ministerialbok for Tinn prestegjeld 1757-1810 - Digitalarkivet

 

Foreldrene hennes, Jon Torkjellsson og Gyrid Torgeirsdtr., ble viet 8/10 1766 i Dal kirke med Ola Jonsson Dale og Steinar (Persson) Haddeland som kaveringsmenn:

Jon Torkildsen - Ministerialbok for Tinn prestegjeld 1757-1810 - Digitalarkivet

 

Jeg finner også disse andre barna:

 

Torkjell, døpt 9/11 1766 i Mæl kirke med faddere Ås(n)e (Jonsdtr.) Bjørtuft, Gyrid Knutsdtr. og Sondre og Hølje Knutssønner Bjørtuft og Herbrand Torkjellsson.

Torkild - Ministerialbok for Tinn prestegjeld 1757-1810 - Digitalarkivet

 

Peder, døpt 2/10 1768 i Mæl kirke med faddere Helga (Helliksdtr.) og Nils (Nilsson) Einung, Barbro Jonsdtr., Knut Jonsson og Tov Høljesson.

Peder - Ministerialbok for Tinn prestegjeld 1757-1810 - Digitalarkivet

 

Jon, døpt 9/12 1770 i Dal kirke med faddere Åste (Halvorsdtr.) Kirkejordet, Gyrid Jonsdtr., Ola Torgeirsson (Kirkejordet/Dale), Ola (Østensson) Moen og Nils Østensson.

Jon - Ministerialbok for Tinn prestegjeld 1757-1810 - Digitalarkivet

 

Ingeborg, døpt 8/11 1772 i Dal kirke med faddere Bergit (Jonsdtr.) Steinsrud, Ingeborg (Olsdtr.) Dale, Barbro Nilsdtr., Halvor Gunleiksson og Gunnulv Jonsson.

Ingebor - Ministerialbok for Tinn prestegjeld 1757-1810 - Digitalarkivet

 

Aslaug, døpt 15/1 1780 i Dal kirke med faddere Birgit, Jårån og Gro Olsdøtre, Jon Torgeirsson og Gunnulv Tveito. Foreldrene skrives fra «Grændstølen», d.v.s. Grenstaul, en plass under Dale og Moen i Dal. Dette var Gyrids hjemplass, se nedenfor.

Asloug - Ministerialbok for Tinn prestegjeld 1757-1810 - Digitalarkivet

Hun ble jordfestet ved Dal kirke 12/11 s.å., alder oppgitt til 7 måneder:

Asloug - Ministerialbok for Tinn prestegjeld 1757-1810 - Digitalarkivet

 

Og så spørs det om ikke også dette var deres barn:

 

Birgit, døpt 10/1 1779 i Atrå kirke med faddere Ingeborg Lisland, Aslaug Olsdtr., Jårån Tovsdtr., Torstein Gunleiksrud og Torgeir Sivertsson. Foreldrene skrives fra Grimsrud i Tessungdalen.

Birgithe - Ministerialbok for Tinn prestegjeld 1757-1810 - Digitalarkivet

 

Grunnen til at jeg er tilbøyelig til å knytte henne til dem er at hun ble jordfestet 21 uker gammel 31/10 1779 ved Dal kirke som Jon Torkjellssons datter:

Birgit - Ministerialbok for Tinn prestegjeld 1757-1810 - Digitalarkivet

 

Avvikene mellom oppgitt alder og tid fra dåp til begravelse skyldes at det er dato for jordpåkastelse som er notert i kirkeboka. Av den fremgår det at det ved hver av annekskirkene kun ble foretatt jordpåkastelser en tre-fire ganger i året, slik at det kunne gå noen måneder mellom død/begravelse og jordpåkastelse.

 

Ragnhilds alder, 25 år, ved ft 1801 er dermed helt korrekt. Heller ikke jeg reagerte på at hun oppgis til 90 år ved begravelsen i 1859. Husk at på den tiden må oppgitt alder for eldre mennesker alltid anses som annenhånds informasjon. Folk visst ofte ikke nøyaktig hvor gamle deres eldre slektninger var, og da var det lett å oppgi et cirka-anslag som gjerne økt med alderen. Jeg har vært borti folk med bekreftet fødselsår som ble oppgitt til over 20 år eldre enn de virkelig var da de døde.

 

Se også denne tråden fra i fjor der Ragnhilds svigerinne Ågot Nilsdtr. diskuteres. Også hennes alder har etter alt å dømme blitt i høyeste laget da hun døde:

Ågot Nilsdatter i Tinn – Hvem var hennes foreldre? - Brukernes eget forum - Nasjonalarkivet

 

[Dag Thorsdalen]

Men alderen til Ragnhilds foreldre ved ft 1801 er nok ikke like korrekt.

 

For å ta moren, Gyrid Torgeirsdtr., først. Hun oppgis til 44 år i 1801, noe som åpenbart er for lavt gitt at hun giftet seg i 1766. I Tinn soga 2 s. 591 får vi da også vite at hun alt i 1746 bodde hos foreldrene Torgeir Persson og Ragnhild på Grenstaul. Tinn soga. 2

 

Dette kan være hennes konfirmasjon i 1765, men det er usikkert siden det fantes en navnesøster som også hadde barn til dåpen i samme tidsrom og dermed nok var noenlunde jevngammel med henne – eller helst noen år yngre:

Gyri Torjersdatter - Ministerialbok for Tinn prestegjeld 1757-1810 - Digitalarkivet

 

Gyrids far, Torgeir Persson, var trolig fra plassen Rudningen u. Veset i Dal, oppgitt til 12 år i mt 1730 og sønn av Per Jonsson (60 år) og Tone Åsmundsdtr. (50 år). Se Tinn soga 2 s. 671-72. Tinn soga. 2

 

Moren, Ragnhild, vet jeg så langt ikke hvem var.

 

Det kan være Gyrid som døde som legdslem med fornavnet skrevet Guro (en navneform som også er brukt for henne i tidligere kilder) 29/9 1824 og ble gravlagt ved Dal kirke 11/10 s.å., oppgitt til 85 år:

Guro Torjersdtr - Ministerialbok for Tinn prestegjeld, Dal sokn 1815-1843 (0826P) - Digitalarkivet

 

[Dag Thorsdalen]

Ragnhilds far, Jon Torkjellsson, oppgis til 74 år i 1801. Ingen med det navnet er å finne i mt 1730 for Tinn eller som døpt i den eldste kirkeboka 1717-34.

 

Siden navnekombinasjonen hans ikke var blant de vanligste på Tinn, var det nok han som døde som legdslem på Berge i Mæl (ikke på Berge i Moe sogn som transkripsjonen vil ha det til) 13/11 1816 og ble gravlagt ved Mæl kirke 15/11 s.å., oppgitt til 90 år, som samsvarer helt med de 74 år oppgitt i 1801:

Jon Torkelsen - Ministerialbok for Tinn prestegjeld, Mæl sokn 1815-1843 (0826P) - Digitalarkivet

 

En enda sjeldnere navnekombinasjon er Herbrand Torkjellsson, som oppgis å være 70 år i 1801.

022 Herbrand Torkelsen - 0008 Mølie - 004 - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1801 for 0826P Tinn prestegjeld - Digitalarkivet

Tinn soga. 2

 

Jeg kan bekrefte det som står i Tinn soga under Herbrandsrud på s. 522 om at han var gift hele 4 ganger. Det som er litt spesielt her er at den siste kona hans var fra Nord-Tveito i Hovin. Jeg kommer tilbake til hvorfor. Heller ikke han er å finne som døpt på Tinn før 1734. Utfra fadderskap og at begge hadde døtre døpt Ingeborg, fremstår det som sannsynlig at han og Jon var brødre.

 

Disse opplysningene gjør det mulig å oppspore de tos opphav på Haugetrå i Busnesgrenda i Gransherad, nesten helt i sydenden av Tinnsjøen.

 

Herbrand døpes i Gransherad kirke 16/7 1730 og Jon 15/2 1733. Ved Jons dåp er bosted ikke oppgitt, bare at faren tituleres husmann. De hadde i hvert fall også søsteren Birgit døpt 22/5 1736. Heller ikke da nevnes bosted, men fadderne røper at det var samme foreldre.

Herbrand: https://goto.digitalarkivet.no/kb20061212310400

Jon: https://goto.digitalarkivet.no/kb20061212310408

Birgit: https://goto.digitalarkivet.no/kb20061212310417

 

Foreldrene het Torkjell Jonsson og Ingeborg Halvorsdtr. Ved trolovelsen 8/8 1728 og vielsen 16/10 s.å. er bruden skrevet fra Gjuvstul i Tuddal:

https://goto.digitalarkivet.no/kb20061212310537

 

Vi finner henne i Hjartdalsoga 1 på s. 357 som datter av Halvor Nirisson og Aslaug Torjusdtr. på Gjuvstul. Hjartdalsoga : gard og ætt. 1 : Tuddal

 

Utfra navn og bosted må det antas at Torkjell Jonsson var av Busnes-ætt. Haugetrå var gammelt underbruk av Busnes vestre, men han nevnes ikke der i Gransheradsoga. Det fremgår heller ikke av bygdeboka hvem foreldrene hans var. Men det spørs om han ikke var sønn av Jon Herbrandsson (d. 1730) fra Busnes vestre og Bergit Torsteinsdtr. fra Sønstegard i Rudsgrenda i Hovin. Ifølge Gransheradsoga bodde de på Tveito i Hovin, der Bergits mor var fra (Nord-Tveito) og Bergit og søsknene hennes etter en lengre strid vant bygsels- og åsetesretten til i 1679, men de er ikke nevnt der i Hovin-soga.

Gransheradsoga

Hovin-soga

Hovin-soga

 

Busnes-ættas opphav og generasjonene til litt utpå 1600-tallet er beskrevet av Odd Arne Helleberg i en artikkelserie i Gjallarhorn nr. 26-30. Se særlig del 7 fra s. 457 og del 5.5 fra s. 444 i nr. 30. På s. 460-61 i samme nr. får du også mye om Bergit Sønstegards aner.

 

[Dag Thorsdalen]

Dette gir ingen entydige beviser for at det er rett Ragnhild du har funnet. Det fremste indisiet i så måte er vel dog navnet Gyrid på datteren født i 1812. Hun bør da være oppkalt etter sin mormor. De tre første navnene på barna hennes synes å være hentet fra ektemannens slekt. Jeg finner heller ingen faddere som synes å ha vært blant hennes nære slektninger. Og de eldre søsknene hennes vet jeg ikke hvor ble av.