Må vi leve med slike bok-sider?

[Aase R Sæther - Gloppen]

Eg tenkte å gå inn på eit skifte og skrive av arvingar i dag - men blir møtt av dette. Her hjelper det ikkje eingong med skeive hornhinner. Blir det gjort noko for å rette på dette problemet, som ser ut til å ha opstått forholdsvis nyleg?

 

Søre Sunnmøre sorenskriveri, AV/SAT-A-4122/1/3/3A/L0015: Skifte- / Skifteutloddings- / Skifteslutningsprotokollar, 1845-1850, s. 283b-284a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090128630291

[Jan H. Trelsgård]

Det minste man burde kunne forvente av Arkivverket var et svar på tidsperspektivet, altså hvor lenge vi må forvente å leve med denne forringede kvaliteten på mange bildefiler?

Jeg er blant dem som har behov for å gjennomgå en del kildemateriale som for øyeblikket er nærmest uleselig her på digitalarkivet. Kan jeg avvente, eller må jeg besøke Nasjonalarkivets lesesaler og låne det fysiske arkivmaterialet? 

[Aase R Sæther - Gloppen]

Spørsmålet har vore ubesvart i to veker. Det tykkjer eg er lenge.

[Nasjonalarkivet - Kristian Hunskaar]

Vi beklager at dette spørsmålet ikke er besvart tidligere. Riktignok har liknende spørsmål blitt besvart i løpet av våren.

 

Skanningene fra mikrofilm ble i sin tid lagret i en høyoppløselig, men uskjerpet versjon, som vi kalte "lagringsfiler". Fra disse filene ble det produsert komprimerte filer (med lavere oppløsning) som ble skjerpet/kontrastjusterte, ment for visning ("visningsfiler"). Den gang var det et poeng at visningsfilene burde være så små som mulig, for at det skulle gå raskt å bla.

 

Teknologien har endret seg, og det er nå mulig å bruke større filer i visning. I mars ble det gjort ei endring i Digitalarkivet, slik at de høyoppløselige lagringsfilene blir brukt til visning. Men fordelen som høyere oppløsning gir, mer enn oppveies av ulempen som følger av disse filene ikke er skjerpede. Konsekvensen er at lesbarheten har blitt redusert.

 

Dette er til ulempe for alle brukere, inkludert Nasjonalarkivets egne saksbehandlere. Våre utviklere har derfor fått beskjed om at situasjonen ikke er holdbar, og at det må gjøres tiltak. Deres plan er å legge på ei automatisk skjerping av filene hver gang de vises, dvs. at de lagrede filene ikke skal endres på. Den foreløpige tilbakemeldinga er at tiltaket dessverre ikke er prioritert før sommerferien, men prioriteringer kan som kjent endre seg, så vi får se hva det blir til.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Takk for svar!

[Torbjørn Igelkjøn]

7 timer siden, Nasjonalarkivet - Kristian Hunskaar skrev:

Vi beklager at dette spørsmålet ikke er besvart tidligere. Riktignok har liknende spørsmål blitt besvart i løpet av våren.

 

Skanningene fra mikrofilm ble i sin tid lagret i en høyoppløselig, men uskjerpet versjon, som vi kalte "lagringsfiler". Fra disse filene ble det produsert komprimerte filer (med lavere oppløsning) som ble skjerpet/kontrastjusterte, ment for visning ("visningsfiler"). Den gang var det et poeng at visningsfilene burde være så små som mulig, for at det skulle gå raskt å bla.

 

Teknologien har endret seg, og det er nå mulig å bruke større filer i visning. I mars ble det gjort ei endring i Digitalarkivet, slik at de høyoppløselige lagringsfilene blir brukt til visning. Men fordelen som høyere oppløsning gir, mer enn oppveies av ulempen som følger av disse filene ikke er skjerpede. Konsekvensen er at lesbarheten har blitt redusert.

 

Dette er til ulempe for alle brukere, inkludert Nasjonalarkivets egne saksbehandlere. Våre utviklere har derfor fått beskjed om at situasjonen ikke er holdbar, og at det må gjøres tiltak. Deres plan er å legge på ei automatisk skjerping av filene hver gang de vises, dvs. at de lagrede filene ikke skal endres på. Den foreløpige tilbakemeldinga er at tiltaket dessverre ikke er prioritert før sommerferien, men prioriteringer kan som kjent endre seg, så vi får se hva det blir til.

 

Det eg får ut av svaret ditt er vel eigentleg at det beste ville ha vore om ein kunne gå tilbake til å bruke dei gamle visningsfilene til visning. Kvifor er ikkje det eit alternativ som blir vurdert?

[Nasjonalarkivet - Kristian Hunskaar]

På 17.6.2026 den 22.12, Torbjørn Igelkjøn skrev:

Det eg får ut av svaret ditt er vel eigentleg at det beste ville ha vore om ein kunne gå tilbake til å bruke dei gamle visningsfilene til visning. Kvifor er ikkje det eit alternativ som blir vurdert?

 

Jeg har selv etterspurt dette alternativet, men jeg vet ikke om eller hvordan det har blitt vurdert.

[Gunnar Sigdestad]

Den beste løysinga er vel å scanne på nytt i fargar alt som har vore microfilma for 50 år sidan, i staden for å manipulere gamle filer som ikkje held dagens krav til oppløysing.

[Torbjørn Igelkjøn]

Det er store mengder protokollar som aldri har vore skanna, som f.eks. futerekneskapa etter 1717. Samstundes manglar Nasjonalarkivet ressursane som skal til. Eg kan ikkje forstå anna enn at det må vere betre å finne fram att dei gamle visningsfilene i staden for å bruke knappe skanningsressursar på å skanne protokollar på nytt som var godt leselege fram til dei gamle visningsfilene vart forkasta.

Endret Juli 1 av Torbjørn Igelkjøn

[Ivar Kristensen]

På 1.7.2026 den 16.46, Torbjørn Igelkjøn skrev:

f.eks. futerekneskapa etter 1717

 

Jeg har siklet etter disse i mange år. Vennligst få de skannet. Da blir mange nordmenn glade. Og heia Norge i kveld!

Endret Juli 11 av Ivar Kristensen

[Nasjonalarkivet - Kristian Hunskaar]

På 17.6.2026 den 14.10, Nasjonalarkivet - Kristian Hunskaar skrev:

Dette er til ulempe for alle brukere, inkludert Nasjonalarkivets egne saksbehandlere. Våre utviklere har derfor fått beskjed om at situasjonen ikke er holdbar, og at det må gjøres tiltak. Deres plan er å legge på ei automatisk skjerping av filene hver gang de vises, dvs. at de lagrede filene ikke skal endres på. Den foreløpige tilbakemeldinga er at tiltaket dessverre ikke er prioritert før sommerferien, men prioriteringer kan som kjent endre seg, så vi får se hva det blir til.

 

I dag har det blitt gjort ei oppdatering i Digitalarkivet som skjerper og kontrastjusterer de gamle mikrofilmbildene bedre enn hva som har vært tilfelle det siste halve året. Nå er kvaliteten på de gamle mikrofilmene, og dermed også skanningene, svært varierende, så det er uansett umulig få alt opp på et bra nivå, men etter min bedømmelse er skjerpinga og kontrastjusteringa nå på noenlunde samme nivå som før det ble gjort endringer.

 

På 17.6.2026 den 22.12, Torbjørn Igelkjøn skrev:

Det eg får ut av svaret ditt er vel eigentleg at det beste ville ha vore om ein kunne gå tilbake til å bruke dei gamle visningsfilene til visning. Kvifor er ikkje det eit alternativ som blir vurdert?

 

På 19.6.2026 den 12.10, Nasjonalarkivet - Kristian Hunskaar skrev:

Jeg har selv etterspurt dette alternativet, men jeg vet ikke om eller hvordan det har blitt vurdert.

 

Det viser seg at de gamle visningsfilene (dessverre) har blitt sletta.

 

På 1.7.2026 den 13.44, Gunnar Sigdestad skrev:

Den beste løysinga er vel å scanne på nytt i fargar alt som har vore microfilma for 50 år sidan, i staden for å manipulere gamle filer som ikkje held dagens krav til oppløysing.

 

Det ville utvilsomt være en fordel for både Nasjonalarkivets saksbehandlere og alle andre brukere, men det synes dessverre ikke å være noe Nasjonalarkivet kan prioritere med det første.

[Torbjørn Igelkjøn]

Bildevisninga ser ut til å vere klarare. Men ein rask kikk på følgjande oppslag avslører at det framleis er noko "rusk":

 

https://media.digitalarkivet.no/view/8828/61

 

Samanlikn med

 

https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070507640170.jpg

 

Det siste biletet er klarare enn det fyrste, som er meir kornete. Eg har hatt inntrykk av at oppslaga med kontekst har vore utsett for skjerping som ikkje har falle heilt heldig ut, medan bildelenkene (utan kontekst) ikkje har vore utsette for denne skjerpinga. Med den siste forbetringa er den skjerpinga som eg tenkjer på overflødig. Kan du @Nasjonalarkivet - Kristian Hunskaar gje tilbakemelding om dette, slik at den skjerpinga som eg tenkjer på blir slått av.

 

(Den nye kyrkjebokvisninga var aldri utsett for denne skjerpinga, og har vore bra heile tida. Lenke: https://www.digitalarkivet.no/kb20070507640170)

Endret Fredag 20:12 av Torbjørn Igelkjøn

[Torbjørn Igelkjøn]

Det eg tenkjer på er den skjerpinga som vart diskutert her:

Skjerpinga gjaldt oppslag med kontekst, medan pdf og bildelenker utan kontekst gjekk fri. Skjerpinga har sidan blitt redusert, men er altså framleis ikkje heilt vekke.

[Torbjørn Igelkjøn]

Eg veit ikkje om eg såg syner i går, men når eg samanliknar bileta med/utan kontekst på mobilen i dag ser dei klin like ut! Så då kan de berre gløyme desse innlegga mine. Det har uansett skjedd ei klar forbetring samanlikna med tidlegare.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Skiftet som var utgangspunktet for spørsmålet mitt, ser i alle fall like ille ut som det gjorde.

 

[Kjell Ove Hattrem]

Jeg kan ikke forstå at dette skal være like bra som den tidligere versjonen:

 

https://www.digitalarkivet.no/ma20090819660256

 

Det ser ut som bildefilene har blitt skrevet ut på papir, kopiert på kopimaskin, og så skannet tilbake igjen.

Kirkebøkene har blitt tungrodde og irriterende, og bildekvaliten skal nå bli verre på alt? Er dette gjort av folk som aldri bruker materialet selv?