Alexander Bosell Thomson till Bergen 1897

[Lars Hjertberg]

Jag heter Lars Hjertberg och är journalist i Göteborg. Hit till Göteborg kom det i januari 1891 en gardinvävare från Skottland som hette Alexander Boswell Thomson.

Alexander Boswell Thomson var född i Skottland 28 oktober 1863. I Göteborg gifte han sig i december 1893 med svenskan Maria Elisabeth Josefin Wiesner.

Paret fick 1894 dottern Mary, och 1896 dottern Janet.

Den 21 september 1897 lämnade Alexander Boswell Thomson Göteborg och reste till Oslo för att arbeta vid Tangens Gardinfabrikk.

Mina frågor: 

Hur länge blev Alexander Boswell Thomson kvar i Bergen - finns det uppgift när han flyttar från Bergen?

Är det möjligt att se något om hans arbetsuppgifter på Tangens Gardinfabrikk? 

Följde hustru och döttrar med till Bergen?

På vilken adress bodde de?

Allt kring Alexander Boswell Thomson är av intresse.

Tack för hjälpen.

 

 

[Lars Hjertberg]

Jag skrev fel i min tidigare text. Tangens Gardinfabrikk låg förstås i Bergen - det var till Bergen Alexander Boswell Thomson flyttade 1897. Inte Oslo.

[Lars Kittilsen]

Jeg regner med at du kun er interessert i oppholdet hans i Norge?
Jeg ser at han er tilbake i Skottland i 1901:

Alex B Thomson - Folketellingen for 1901 i Skottland - MyHeritage

Hvis du er interessert i Tangens Gardinfabrik, finner du en del informasjon på Nasjonalbiblioteketts nettsider (nb.no).

Blant annet denne:
Tangens gardinfabrikk 1890 - 1. januar - 1950

 

Endret Torsdag 14:08 av Lars Kittilsen

[Ove Gunnar Jacobsen]

Fant ikke spor i Digitalarkivet.

AI ga et svar, som jeg kopierte:

 

"Opphold i Norge

Rundt 1897 flyttet Thomson videre fra Göteborg til Bergen i Norge, hvor han arbeidet ved Tangen Gardinfabrik. I løpet av de par årene han bodde i Bergen, fortsatte han fotballaktiviteten ved å spille for den tidlige bergensklubben Banks of Dee. [1, 2]

Han returnerte senere til hjemstedet Newmilns i Skottland sammen med sin familie, hvor han bodde frem til sin død. [1]"

 

Mvh Ove Gunnar

[Ove Gunnar Jacobsen]

Han er nevnt her:

 

https://www.scotsfootballworldwide.scot/brann

 

Mvh Ove Gunnar

 

 

[Lars Hjertberg]

Stort tack Lars och Ove Gunnar! Jag sätter stort pris på era svar!

Till Lars: Helt riktigt, det är åren i Bergen jag intresserar mig för just nu. Det vore väldigt intressant att få veta hur länge Alexander Boswell Thomson blev kvar i Bergen. Nu vet vi i alla fall att han var tillbaka i Newmilns, Skottland 1901.

Till Ove Gunnar: Jag har aldrig tidigare hört talas om fotbollslaget Banks of Dee i Bergen, men det är en mycket spännande information du ger mig eftersom Thomson tidigare varit en av fotbollspionjärerna i Göteborg. Tack!

[Ivar S. Ertesvåg]

24 minutter siden, Lars Hjertberg skrev:

Till Ove Gunnar: Jag har aldrig tidigare hört talas om fotbollslaget Banks of Dee i Bergen, men det är en mycket spännande information du ger mig eftersom Thomson tidigare varit en av fotbollspionjärerna i Göteborg. Tack!

Bortsett  frå "kunstig intelligens", er det vel heller ingen annan som har høyrt om fotballaget Banks of Dee i Bergen ...

 

 

 

 

[Lars Hjertberg]

Tack, för ditt inpass Ivar. Jag tror kanske att "kunstig intelligens" blandat ihop föreningarna. Banks of Dee verkar snarare höra hemma i Aberdeen.

Vet du möjligen vilken/vilka föreningar som spelade fotboll i Bergen på 1890-talet, långt innan Brann grundats?

[Lars Johannessen]

43 minutter siden, Lars Hjertberg skrev:

Tack, för ditt inpass Ivar. Jag tror kanske att "kunstig intelligens" blandat ihop föreningarna. Banks of Dee verkar snarare höra hemma i Aberdeen.

Vet du möjligen vilken/vilka föreningar som spelade fotboll i Bergen på 1890-talet, långt innan Brann grundats?

https://no.wikipedia.org/wiki/Bergens_Fotboldklub

 

Bergens Fotboldklub (stiftet 1899, oppløst 1912) var Bergens første fotballklubb. Siden 1886 hadde fotball sporadisk forekommet som aktivitet i gymnastikkundervisningen ved byens «høyere skoler», og klubben ble stiftet av ungdom som ønsket å fortsette å drive idretten etter avsluttet skolegang.^[1] De fleste medlemmene var fra Nygård eller Møhlenpris, og klubben spilte på den nylig anlagte Møhlenpris lekeplads. Senere stortingspresident C.J. Hambro var i årene rundt 1900 aktiv som spiller, dommer og leder.^[1]

 

 I 1908 ble Sportsklubben Brann stiftet av utbrytere fra Bergens FK, og flere andre klubber ble stiftet i Bergen på denne tiden.^[3]

[Lars Hjertberg]

Tack Lars! Undrar om Alexander Boswell Thomson möjligen kan ha haft någon kontakt med Bergens Fotboldklub? 

[Ove Gunnar Jacobsen]

3 timer siden, Ivar S. Ertesvåg skrev:

Bortsett  frå "kunstig intelligens", er det vel heller ingen annan som har høyrt om fotballaget Banks of Dee i Bergen ...

Ja, de kunstige har kanskje ikke lærte geografi ennå?

 

Det beste hadde jo vært å kunne henvist til en primærkilde, men det eneste som vel er i nærheten av det her er den skotske folketellingen som Lars la ut.

"Kunstig intelligens (KI), eller artifisiell intelligens (AI), er en samlebetegnelse for dataprogrammer og teknologi som etterligner intelligens." Dette sier wicipedia som er

"created and edited by volunteers around the world". Så begge deler må tas med noen klyper salt selv om det kan se tilforlatelig ut. 

 

Svaret som kom opp da jeg søkte ser ut til å være et sammenkok av disse nettsidene:

https://www.scotsfootballworldwide.scot/sweden

https://www.scotsfootballworldwide.scot/brann

https://www.thescotsfootballhistoriansgroup.org/johnlawson

https://www.dailyrecord.co.uk/ayrshire/jack-ripper-author-investigating-new-29039780  Denne siden har en del om slekten.

https://no.wikipedia.org/wiki/James_Boswell

 

Nå ser AI-svaret slik ut, så de er ikke helt stabile:

• "Sverige (Örgryte IS): Thomson bodde og arbeidet i Göteborg i en periode. Han var en del av en gruppe skotske tekstilarbeidere som i 1892 spilte i den historisk første ordentlige fotballkampen i Sverige, i regi av Scots Football Worldwide. [1, 2, 3]
• Norge (Tangen og Brann): I 1897 flyttet han til Bergen for å jobbe ved Tangen gardinfabrik. [1]
• Banks of Dee: Mens han bodde i Bergen, spilte han for en lokal, tidlig klubb kalt Banks of Dee. Dette var en av de aller første spirene til organisert fotball i området, lenge før etableringen av SK Brann. [1]
• Familieliv: Etter et par år i Norge flyttet han tilbake til hjemstedet Newmilns i Skottland, men etterlot seg dype spor i den tidlige bergenske fotballhistorien. [1, 2, 3]"

[Dag F Gravem]

Thomson og familien er ikke å finne i Folketellingen for 1900, der tellingsdato var 3. desember. Det går an å sjekke Adressebog for Bergen 1900. Den er ikke digitalisert, men finnes bl.a. på Bergen bibliotek og Bergen byarkiv.  https://mitt.bergenbibliotek.no/cgi-bin/m2?mode=p&tnr=25452

 

Bergen byarkiv har også arkivet etter Tangens Gardinfabrikk: https://www.arkivportalen.no/entity/no-BBA_arkiv000000078027?ins=BBA

 

[Lars Hjertberg]

Tak Dag! Det var verkligen intressant information du bidrar med! Nu vet vi att Alexander Boswell Thomson kom till Bergen i september 1897, men alltså rest hem till Skottland någon gång innan december 1900. (Och nu skulle jag ju väldigt gärna vilja komma till Bergens byarkiv...)

Hur ofta gjordes folketellinger vid den här tiden? Varje år, var femte år eller kanske var tionde år?

Till sist: Kan det möjligen finns en utvandrarförteckning över de som flyttat från Norge till ett annat land? Det var genom en sådan svensk lista jag fann att Boswell Thomson flyttat från Sverige till Norge i september 1897.

Än en gång stort tack till dig Dag!

(Är Gravem ett vanligt namn i Norge? I IFK Norrköping och Göteborgsklubben GAIS fanns det för cirka 30 år sedan en väldigt duktig forward som hette Mathias Gravem.)

[Lars Johannessen]

10 timer siden, Ove Gunnar Jacobsen skrev:

Banks of Dee: Mens han bodde i Bergen, spilte han for en lokal, tidlig klubb kalt Banks of Dee. Dette var en av de aller første spirene til organisert fotball i området, lenge før etableringen av SK Brann. [1]

Akk ja, hvor KI har det fra at Banks of Dee er i Bergen? 

Her er det som står i https://www.scotsfootballworldwide.scot/brann

he new-comer was twenty-three year old George Deans, so born in 1894 or so. Why he was in westernmost Norway was not immediately clear. It was after all mid-Great War. Where he came from is known, the suggestion being that he had learned his football in Aberdeen, perhaps with Aberdeen itself, although that seems a step too far. It is more likely that he had been turning out for one of the city's junior clubs, Banks of Dee, which from 1902 until pre-War had played its games at Cranford Road on the north side of the river. 

 

[Dag F Gravem]

20 minutter siden, Lars Hjertberg skrev:

Tak Dag! Det var verkligen intressant information du bidrar med! Nu vet vi att Alexander Boswell Thomson kom till Bergen i september 1897, men alltså rest hem till Skottland någon gång innan december 1900. (Och nu skulle jag ju väldigt gärna vilja komma till Bergens byarkiv...)

Hur ofta gjordes folketellinger vid den här tiden? Varje år, var femte år eller kanske var tionde år?

Till sist: Kan det möjligen finns en utvandrarförteckning över de som flyttat från Norge till ett annat land? Det var genom en sådan svensk lista jag fann att Boswell Thomson flyttat från Sverige till Norge i september 1897.

Än en gång stort tack till dig Dag!

(Är Gravem ett vanligt namn i Norge? I IFK Norrköping och Göteborgsklubben GAIS fanns det för cirka 30 år sedan en väldigt duktig forward som hette Mathias Gravem.)

 

Forrige nasjonale folketelling før 1900 var i 1891, og den neste i 1910. Det har også vært kommunale folketellinger i enkelte kommuner, men ikke i Bergen før 1912. 

 

Det finnes flere kilder å lete i for Bergen rundt forrige århundreskifte: https://www.digitalarkivet.no/search/sources?s=&from=1897&to=1902&format=all&archive_key=&m[]=1301. Det ser ikke ut som noen protokoll over inn- og utflyttede før 1901 er digitalisert. Han er ikke å finne i "Borgere i 1301 Bergen 1866-1916", eller "Passprotokoll nr. 8 1893-1901", han hadde kanskje ikke behov for pass hvis han skulle flytte hjem til Ayrshire. Det finnes noen skattelister å bla i, men jeg har ikke funnet noe indeks og da blir det tidkrevende. De er strukturert rundt gateadresser.

 

Vi er et par hundre som heter Gravem. Navnet kommer fra Sunndal, der det ser ut som Mathias vokste opp. Mine aner forlot Sunndal i 1826, så om vi er i slekt er det nok ganske langt ute.