Halvor Halvorsen Nordby

[Kenneth tronstad]

Hei.

samme person ?

Har en Halvor Rasmussen Dahl født 1778 i kroer, død 25. sep. 1805. gift 1. nov. 1800, med Gunnild Nielsdatter 1769-1809.

sønn : Halvor Halvorsen 20. apr. 1806 ås, akerhus. . gift 4. nov. 1835 med Margrethe Nielsdatter 1806-1835.

 

personen jeg leter etter :

Halvor Halvorsen Nordby født 1806/11- 5. sep. 1894 gift med marte marie eilertsdatter født 28.sep.1817 død 11. okt. 1884.

finner ikke vielsen i kirkebøkene , men de fikk en sønn Herman Halvorsen født 13. nov. 1874 som ekte født.

 

kan de to halvor halvorsen være de samme?

[Nina Tiller]

De får en datter Trine Alette i 1851

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000033479213

[Matthias Kolberg]

26 minutter siden, Kenneth tronstad skrev:

en sønn Herman Halvorsen født 13. nov. 1874 som ekte født.

Sønnen Herman er født i 1847 på Bæk Plads 

Nr 61

Ås prestekontor Kirkebøker, AV/SAO-A-10894/F/Fa/L0006: Kirkebok, 1841-1853, s. 112-113
Brukslenke for sidevisning: https://goto.digitalarkivet.no/kb20060927050058

 

 

 

 

[Matthias Kolberg]

Og Otto August i 1855 på Steenbraaten Nordby, nr 26

Ås prestekontor Kirkebøker, AV/SAO-A-10894/F/Fa/L0007: Kirkebok, 1854-1870, s. 11
Brukslenke for sidevisning: https://goto.digitalarkivet.no/kb20060927050295

 

[Matthias Kolberg]

Dette må vel være ham i 1891

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052703001709

 

født i Flekkefjord står det. Bortsatt av fattigkassen i Nordby til Nesodden (dvs Rødkilden ligger i Oppegård)

 

 

 

 

Endret Torsdag 20:23 av Matthias Kolberg

[Matthias Kolberg]

Tar med folketellingene i 1865 og 1875 også hvor det riktignok står at han kommer fra Ås

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038008003093

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052036002783
 

Men det er nok en grunn til at det står Flekkefjord.

 

I bygdeboka står det at det var strid mellom Nordby og Frogn om hvilken fattigkasse som hadde ansvar for ham. Det passer jo om han kom sjøveien via Drøbak og Frogn til Nordby

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2012022308159?page=152&searchText=«Halvor Halvorsen»

 

Kirkebøkene for Frogn mangler fra 1842 til 1858, så det er sannsynlig at Halvor og Marte giftet seg i Frogn i denne perioden, ettersom vielsen ikke er å finne.

 

Endret Torsdag 21:19 av Matthias Kolberg

[Matthias Kolberg]

2 timer siden, Kenneth tronstad skrev:

Halvor Halvorsen 20. apr. 1806 ås, akerhus

For ordens skyld,

Denne Halvor er døpt i Vestby, født på Toug (To)

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000011800488

 

Han er ikke helt ute av bildet ennå, men mindre sannsynlig pga Flekkefjordsporet.

 

Vielsen hans i 1835 i Kristiania

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000009837485

 

De døper en sønn Hjalmar i 1837

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000039241971

Endret Torsdag 21:54 av Matthias Kolberg

[Kenneth tronstad]

hei. takk for innspill. har funnet mye av otto august sine etterkommere, men klarer ikke å finne bevis på at halvor rasmussen er denne halvor halvorsen sin far.

har forsket i bøker og dokumenter fra flekkefjord, men der finner jeg ikke noen spor. 

bevisene ligger tidsperioden 1843 til 1847 da ottos bror herman blir født i 1847 som ekte.

[Matthias Kolberg]

Når det står Flekkefjord må man nok ta høyde for at det kan være hvor som helst i omlandet også.

 

Finner en mulig kandidat i Bjelland, Åseral

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000004696034

 

[Matthias Kolberg]

2 timer siden, Matthias Kolberg skrev:

Når det står Flekkefjord må man nok ta høyde for at det kan være hvor som helst i omlandet også.

 

Finner en mulig kandidat i Bjelland, Åseral

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000004696034

 

Dette er nok ikke riktig kandidat. Det er rimelig sikkert at denne Halvor begraves i Åmli i mars samme år.
https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001931777

Faren kalles riktignok Rasmus, ikke Halvor, men jeg finner at Rasmus Pettersen og Anne Kristine Halvorsdatter er et omstreiferpar som dukker opp flere steder med litt varierende navn.

 

Profilen passer likevel bemerkelsesverdig godt med Halvor Halvorsen i Nordby om han skulle stamme fra en omstreiferfamilie fra Flekkefjordtraktene.

 

Kanskje vi skulle se på Halvor Rasmussen fra Kroer igjen. Kan det være slektskap med omstreiferen Rasmus Pettersen og at det er derfor Flekkefjord oppgis vedFT1891? Jeg ser en fadder ved Hermans dåp i 1847 er Maria Rasmusdatter. Påfallende mange Rasmus inne i bildet.

 

[Matthias Kolberg]

5 timer siden, Kenneth tronstad skrev:

bevisene ligger tidsperioden 1843 til 1847 da ottos bror herman blir født

Hva har du funnet i 1843? Siste jeg har funnet om Halvor Halvorsen fra Vestby er dåpen til sønnen Hjalmar i 1837.

 

Hjalmar forblir i Christiania og gifter seg der i 1863.

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000005517863

Tjølling er Feiltranskribert. Det står Chrania på fødested.

Endret 12 timer siden av Matthias Kolberg

[Kenneth tronstad]

25 minutter siden, Matthias Kolberg skrev:

Hva har du funnet i 1843?

Maria rasmusdatter som fadder ? hun har jeg som søster til halvor rasmussen dahl.

[Kenneth tronstad]

[Matthias Kolberg]

1 minutt siden, Kenneth tronstad skrev:

Maria rasmusdatter som fadder ? hun har jeg som søster til halvor rasmussen dahl.

Maria er jo et vanlig navn. Hvis Halvor Rasmussen f.1778 hadde en søster Maria ville vel hun være i eldste laget som fadder i 1847? Vanligst er jo fadderne jevngamle med foreldrene som er er født omkring 1810.

 

Jeg ser du skriver Margrete Nilsdatter er død 1843. Hvor kommer det fra? Innledningsvis skrev du død 1835, som jo ikke er riktig da hun er mor i 1837.

[Kenneth tronstad]

hvor fant du dåp til herman med maria rasmusdatter som fadder ?

det kan være tanta til halvor halvorsen. men etter mine opplysninger døde hun i 1799.

fant ei maria rasmussen i vestby som kan stemme, men ingen familie

[Kenneth tronstad]

4 minutter siden, Matthias Kolberg skrev:

Jeg ser du skriver Margrete Nilsdatter er død 1843. Hvor kommer det fra? Innledningsvis skrev du død 1835, som jo ikke er riktig da hun er mor i 1837.

de giftet seg i 1835.  og så ser jeg en skrive feil med 06-35. skal være 1843.

ser jeg ikke kan bekrefte at det er rett magrethe som er død i 1843.

finner Begravde: 1843-10-22 

avdød

Navn:

Magrete Nielsdatter

Akershus, Oslo

Kommune (1947):

Aker, Oslo

Geografisk område:

Aker prgj.
Aker sokn

 

 

[Matthias Kolberg]

3 minutter siden, Kenneth tronstad skrev:

hvor fant du dåp til herman med maria rasmusdatter som fadder ?

det kan være tanta til halvor halvorsen. men etter mine opplysninger døde hun i 1799.

fant ei maria rasmussen i vestby som kan stemme, men ingen familie

Har lenket til dåpen til Herman i 1847 i mitt første innlegg ovenfor. Det ville være uvanlig at et barns grandtante var fadder, så det er nok heller en nabo fra Frogn/Nordby-traktene som de andre fadderne.

[Matthias Kolberg]

5 minutter siden, Kenneth tronstad skrev:

de giftet seg i 1835.  og så ser jeg en skrive feil med 06-35. skal være 1843.

ser jeg ikke kan bekrefte at det er rett magrethe som er død i 1843.

finner Begravde: 1843-10-22 

avdød

Navn:

Magrete Nielsdatter

Akershus, Oslo

Kommune (1947):

Aker, Oslo

Geografisk område:

Aker prgj.
Aker sokn

 

 

Det er Pigen Margrete Nilsdatter fra Bogstad som dør i 1843. Nr 269 øverst

Aker prestekontor kirkebøker, AV/SAO-A-10861/F/L0019: Kirkebok, 1841-1852, s. 509
Brukslenke for sidevisning: https://goto.digitalarkivet.no/kb20060301050544

 

Trolig datter av Nils Hansen BogstadEie

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000012825784
 

Margrete Nilsdatter som giftet seg med Halvor Halvorsen fra Vestby i 1835 var datter av Nils Olsen.

Trolig denne dåpen på Ladegaardsøen (Bygdøy)

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000012826377

Endret 11 timer siden av Matthias Kolberg

[Matthias Kolberg]

Ser nå også at Maria Rasmusdatter var fadder i dåpen under Herman, så dette har ingen relevans. Beklager at jeg trakk det inn.

Ås prestekontor Kirkebøker, AV/SAO-A-10894/F/Fa/L0006: Kirkebok, 1841-1853, s. 112-113
Brukslenke for sidevisning: https://goto.digitalarkivet.no/kb20060927050058

[Matthias Kolberg]

Enken Margrethe Nielsdatter f. i Aker 1806 med far Niels Olsen gifter seg på nytt i 1845.

Da må jo være Halvor Halvorsen fra To i Vestby være død her

Oslo domkirke Kirkebøker, AV/SAO-A-10752/F/Fa/L0019: Kirkebok, 1828-1847, s. 796-797
Brukslenke for sidevisning: https://goto.digitalarkivet.no/kb20060215040584

Endret 11 timer siden av Matthias Kolberg

[Matthias Kolberg]

Nr 88 her i dødsfallsprotokollen

Oslo fylke, Oslo skifterett, Dødsfallsprotokoll nr. A 3 (1837-1846), Dødsfallsprotokollside
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081218340368

 

Begravet nr 57

Oslo domkirke Kirkebøker, AV/SAO-A-10752/F/Fa/L0024: Kirkebok, 1833-1846, s. 881-882
Brukslenke for sidevisning: https://goto.digitalarkivet.no/kb20061006010452

[Kenneth tronstad]

21 minutter siden, Matthias Kolberg skrev:

Nr 88 her i dødsfallsprotokollen

står en halvor 32 år (1812) 

 

den andre var 69 år i 1844 

 

så det kan ikke være noen av de

[Kenneth tronstad]

ser kanskje du har rett ang margrethe nielsdatter. ser ut til at sporet mitt ang. min halvor halvorsen ikke har halvor rasmussen som far.

[Matthias Kolberg]

30 minutter siden, Kenneth tronstad skrev:

står en halvor 32 år (1812) 

 

den andre var 69 år i 1844 

 

så det kan ikke være noen av de

Det står 32 år i dødsfallsprotokollen og 44 år ved begravelsen. Død 23. mars står begge steder, og at han tjente hos Madam Møller.

Litt avvik i alder må man akseptere. Riktig skulle vært 38.
 
Det står i dødsfallsprotokollen at han etterlater enken Margrete Nilsdatter Halvorsen og en umyndig sønn Hialmar. 
Attest 2/10 1845 med tillatelse til enkens gjengifte svarer til vielsen i lenken ovenfor den 7.10.1845

Endret 10 timer siden av Matthias Kolberg

[Matthias Kolberg]

Når vi kan ekskludere Halvor fra Vestby står vi tilbake med sporet om fødsel i Flekkefjord. Det kan jo ikke være tilfeldig at det er skrevet inn der.

 

Det viser seg at foreldrene jeg fant i Bjelland, Halvor (som egentlig var Rasmus) Pettersen og Anne Kirstine Halvorsdatter, er kjente omstreifere som er omtalt i Eilert Sundts Fantefortegnelser fra midten av 1800-tallet.
De hadde minst 12 barn hvorav en annen Halvor vokste opp, altså i tillegg til han som vi så døde i 1810. Alder på denne Halvor Rasmusen er ikke oppgitt, men det ville jo ikke vært uvanlig om første sønn etter avdøde Halvor også ble kalt Halvor. Så fødselsår 1811 er ikke usannsynlig.

 

Halvor Rasmussen er omtalt på side 37 i denne moderne omskrivningen av 1862 utgaven som baserer seg på en folketelling i 1855

https://www.nb.no/items/f2c27f480a1c4ee23869ee542348de95?page=38&searchText=«Halvor Rasmussen»

Det står han er død for 7-8 år siden, men det kan vel også bety at han forsvant fra området?

Her er han omtalt i 1845-utgaven, som baserer seg på folketelling i 1845, og da han fortsatt var i området. Her på side 33

https://www.nb.no/items/ef62286e661121df4d702d852efd3103?page=34&searchText=«Halvor Rasmussen»

 

Kan det tenkes at han brøt med omstreifermiljøet omkring 1847 og etablerte seg på Østlandet, og at han byttet til morens patronym Halvorsen for ikke å bli enkelt innhentet av lovens arm om han hadde noe uoppgjort i Agder? 
Det kan forklare at han ikke oppga rett fødested i folketellingene i 1865 og 1875, men på sine eldre dager i 1891 var han mer åpen om det.

 

Dette blir foreløpig bare en løs spekulasjon, men det gir en forklaring på de faktiske observasjonene som kan undersøkes nærmere.