Hjelp til tyding av vielse i Tveit 1852 – Frans Cavier Martin Gagin

[Ottar Pettersen]

Hei!

Jeg forsker på min oldefar Frans Cavier Martin Gagin, som ifølge familieopplysninger ble født i 1812 og døde 7. august 1891 i Tveit ved Kristiansand.

Jeg har funnet hans første vielse med Gurine Jakobsdatter i Tveit kirkebok fra 1852, innførsel nr. 2.

Kilde: Tveit klokkerbok nr. B 2 (1835–1854).

https://media.digitalarkivet.no/kb20070615620439

Jeg ønsker særlig hjelp til å tyde følgende:

1. Hva er brudgommens fulle navn?
2. Hva står som hans fødested eller tidligere bosted?
3. Stemmer det at farens navn er Frans Gagin?
4. Finnes det tilsvarende opplysninger i Tveit ministerialbok nr. A 3 (1829–1852)?

I mitt slektstre er fødestedet oppgitt som Köllen i Bayern, Tyskland. Andre opplysninger peker mot Köln, men dette er ikke dokumentert.

Jeg har også vært i kontakt med arkiver i Tyskland og en slektsforskerforening i Frankrike, uten å få fastslått hans fødested.

Jeg vil være svært takknemlig dersom noen kan hjelpe meg å tyde vielsesinnførselen eller finne andre opplysninger om hans opprinnelse.

Med vennlig hilsen

Ottar H. Pettersen

[Matthias Kolberg]

 

Lenken din går til vielser i 1842

 

her er vielser i 1852

Tveit sokneprestkontor, AV/SAK-1111-0043/F/Fb/L0002: Klokkerbok B-2, 1835-1854, s. 370-371
Brukslenke for sidevisning: https://goto.digitalarkivet.no/kb20070615620455
 

 

1. Hva er brudgommens fulle navn?

Ungk. og Møllemester Frans C. M. Gagin

2. Hva står som hans fødested eller tidligere bosted?

Tyskland. Oph. (Opholdssted) Vee

3. Stemmer det at farens navn er Frans Gagin?

Ja

4. Finnes det tilsvarende opplysninger i Tveit ministerialbok nr. A 3 (1829–1852)?

Tveit sokneprestkontor, AV/SAK-1111-0043/F/Fa/L0004: Ministerialbok A-4, 1843-1852, s. 50
Brukslenke for sidevisning: https://goto.digitalarkivet.no/kb20070615640118

[Matthias Kolberg]

Folketellingen fra 1875 forteller at han er fra Kølen nu Prusen i Tyskland

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052216001099

https://www.digitalarkivet.no/ft20110113680969

Dette kan passe med Køln, som ble en del av Preussen i 1815.

 

Bayern var et eget kongerike i 1875, så jeg tror du kan se bort fra det alternativet.

 

 

[Matthias Kolberg]

I 1891 står det bare Cølnn, Tyskland

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052891001469

 

så det kan vel bare være storbyen Køln. For et lite sted ville man forventet en nærmere beskrivelse.

[Ottar Pettersen]

takk for god hjelp

 

[Matthias Kolberg]

Her er hans andre vielse i 1883, nr 3

Oddernes sokneprestkontor, AV/SAK-1111-0033/F/Fa/Fab/L0001: Ministerialbok A-1, 1865-1884, s. 128
Brukslenke for sidevisning: https://goto.digitalarkivet.no/kb20070108660697

 

født i Cøln i Tyskland. Far Frants Gagin

 

[Ottar Pettersen]

Finnes det noen som kjenner til fødselsregistrene i Köln omkring 1812, og som kan hjelpe med å finne Frans C. M. Gagin, sønn av Frants Gagin?

Det kan være nøkkelen til å finne oldefars mor og føre slekten videre bakover.

[Matthias Kolberg]

Tar med folketellingen i 1865, men ikke noe mer her

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038178000281

 

Det ser ut til at han flytter fra Tveit til Øvrebø mellom 1868 og 1875, og fra Øvrebø til Oddernes mellom 1875 og 1883. I tillegg må han ha kommet fra Tyskland en gang mellom ca 1830~tallet og 1852, men jeg har ikke funnet ham i flyttelistene. Men jeg kan selvfølgelig ha oversett noe. Ved innflytting står det gjerne flere opplysninger om hvor han kom fra.

[Matthias Kolberg]

Det er verdt å merke seg at Køln var under fransk styre fra 1794 til 1815, som kanskje kan forklare de noe franskklingende navnene.

 

Jeg finner en portal for søk i historiske kilder her, men det virker å være mest generell info.  
 

https://historischesarchivkoeln.de/index.xhtml

[Matthias Kolberg]

her fant jeg en liste over alle fødsler i 1812, men det er ikke lett å lese

 

https://historischesarchivkoeln.de/MetsViewer/?url=https%3A//historischesarchivkoeln.de/mets%3Fid=A8F5A6AE-2103-4589-A786-3F7F132DBB87_A242.0_Mikrofilm_20161024082729.xml

[Matthias Kolberg]

Finner en borger i Køln med navn 

Franz Gagino, som tydeligvis er avledet av det italienskklingende navnet Francesco Caccino.

https://www.koelnerbuerger.de/getperson.php?personID=I11825257&tree=vor1800

 

men dette må i såfall være en generasjon tidligere.

[Ottar Pettersen]

Tusen takk, Matthias! Dette er svært interessante opplysninger.

Særlig funnet av Franz Gagino i Köln vekker interesse, siden min oldefars far er oppgitt som Frans/Frants Gagin i de norske vielsesinnførslene.

Vet du omtrent når Franz Gagino levde, og om det finnes opplysninger om hans barn eller etterkommere?

Jeg er også svært interessert i fødselsregisteret fra 1812. Det ville vært fantastisk om vi kunne finne Frans Cavier Martin Gagin der, eventuelt under en annen skrivemåte.

Tusen takk for all hjelpen så langt!

[Matthias Kolberg]

13 minutter siden, Ottar Pettersen skrev:

Vet du omtrent når Franz Gagino levde, og om det finnes opplysninger om hans barn eller etterkommere?

I lenken jeg la ved, som er veldig treg dessverre, står det at han har 10 barn født mellom 1747 og 1765. Ingen av barna het Franz, men hver av dem (i alle fall de fem sønnene som førte Gagino-navnet videre) kan teoretisk ha en sønn kalt Franz født ca 1770-1790 som igjen kunne vært far til Franz C.M. født 1812.

Men dette blir spekulasjoner. 
 

Dessverre er disse lenkene så trege at det vil være svært tidkrevende å gå gjennom alle systematisk. Vi får håpe det er midlertidig treghet.

Endret 43 minutter siden av Matthias Kolberg

[Ottar Pettersen]

Matthias du gjør en verdifull innsats. Vi har kommet langt nærmere et konkret geografisk utgangspunkt for oldefaren min, selv om forbindelsen til Franz Gagino ennå er ubekreftet.

 

takk👍

[Matthias Kolberg]

Her er alfabetisk liste over fødslene i 1812. Under G finner jeg dessverre ingen Gagin(o) dette året. 
https://historischesarchivkoeln.de/MetsViewer/?url=https%3A//historischesarchivkoeln.de/mets%3Fid=A8F5A6AE-2103-4589-A786-3F7F132DBB87_A243.0_Mikrofilm_20161024082730.xml