[#11217] Franzoser, -hva er det?

[Gjest Gitte J. Martinsen]

Hei.Noen som vet hva slags sykdom dette er? Kom over det i årene rundt 1850-1900. -mvh Gitte

[Gjest Hans Mathisen]

Jeg mener det er en kjønnssykdom, men vet ikke hvilken.

[Gjest Kjellaug Robberstad Petit]

Det var en venerisk sykdom.Interessant side : http://home.online.no/~fndbred/hstrom1.htmmvh Kjellaug

[Gjest Kjellaug Robberstad Petit]

Glemte å føye til at det uten tvil var syfilis.Sikkert fra den østerrikske komponisten Franz Peter Schubert (1797 - 1828), som pådrog seg dette som 26-åring.mvh Kjellaug

[Gjest Gitte J. Martinsen]

Hei igjen, og takk for hjelpen.Det gikk raskt!!Hilsen Gitte

[Gjest Sigbjørn Sandsmark]

Og er Franzoser det samme som Radesyke,har altid trodd det? Kan føye til at det første sykehus i Flekkefjord ble bygd for å avhjelpe den omseggripende Radesyke. Sig ;-)

[Gjest Kjellaug Robberstad Petit]

Radesyke skal og være det samme som syfilis etter det jeg vet.mvh Kjellaug

[Gjest Arne Solås]

I Norsk Hist. Leks. er 'franzoser' også benevnt som 'frans-sott og 'fransros'.Om 'Ratesyke' (dansk radesyke) står følgende:Smittsom sykdom som særlig var kjennetegnet ved ondartede sår, og som i realiteten visstnok som regel var gammel (tertiær) syfilis. R. var utbredt, særlig på Sør- og Sørvestlandet, fra begynnelsen av 1700-tallet til 1840-årene.I Telemark er r. kalt fillesjuke. R. ble blandet sammen med spedalskhet, og ordet er ofte brukt ensbetydende med det.Første ledd i r. er rata/raten, adj., dårlig, ond. Betegnelsen er forklart med at sykdommen hadde n uheldig innvirkning på sinnelagetArne.

[Gjest Kjellaug Robberstad Petit]

Det står ikke noe om opprinnelsen til navnet Franzoser? Undrer meg på om jeg har funnet på opprinnelsen selv...En interessant side når det gjelder diverse 'gamle' sykdommer : http://home.online.no/~fndbred/sykd15.htmmvh Kjellaug

[Gjest Jan Oldervoll]

Syfilis kom til Europa frå Amerika, og vart først oppdaga i Napoli, i 1495, medan Napoli var hærsett av ein fransk hær, der det også var mange spanske leigesoldatar. Ein reknar med at det var desse som hadde med seg sjukdommen. Hæren trekte seg nordover og syfilis breidde seg svært fort langs ferdavegane i Europa. På 1500-talet fanst det ei rekkje namn for sjukdomen. Ei gruppe slike namn tok utgangspunkt i kvar ho kom frå. Sjukdommen vart i somme land kalla Napoli-sjuka (frankrike: Mal de Naples), i andre franskesjuka (mal frances i Italia t.d.). I Tyskland vart namnet Gallische Krankheit brukt. Og då er ikkje vegen lang til franzosen, som vart brukt i Danmark/Norge. Men det blir også påstått et skottesjuka vart brukt hos oss. Det er rimeleg nok, kontakten mellom Vest-Norge og Skotland var betydleg.

[Gjest Arne Solås]

Nei, det står ikke noe om opprinnelsen, men det vises til ordet 'ros', og etter et oppslag der finner jeg kun: (som den 3. betydning av ordet) 'Ros, Syfilis. Betegnelsen var brukt iallfall på 1700-tallet.'Arne.

[Gjest Egil Thee Danielsen]

På tysk betyr Franzose 1) franskmann og 2) [forkortelse for] Franzosenkrankheit, “franskesyke”. Det siste var i lange tider ensbetydende med syfilis. Opprinnelig går denne betegnelsen tilbake på italiensk ‘mal[e] francese’, “fransk lidelse”, fordi sykdommen ble tillagt de franske soldatene som under Charles VIII (1483-1498) prøvde å erobre kongeriket Napoli. Hele felttoget var totalt mislykket, og det stigmatiserte i tillegg franskmenn gjennom århundrer. Sykdommen kalles også — interessant nok fra et irsk synspunkt — ‘malattie celtiche’, “keltisk sykdom” (eller kanskje man heller skal oversette dette flertalsuttrykket med “keltiske onder”) da italienerne betraktet fransosene (jfr. en eldre norsk betegnelse på franskmenn) som et keltisk folk (hvilket de jo for så vidt var før Cæsar innledet sine gallerkriger. Selv på tyrkisk heter syfilis ‘frengi’, jfr. ‘frengî’, “[katolsk] europeer”, dvs i praksis “franskmann”, en assosiasjon som går helt tilbake til korsfarertiden og ble overtatt fra arabisk.

[Gjest Egil Thee Danielsen]

Nå ser jeg at Jan Oldervoll allerede har lagt inn en helt ut tilfredsstillende tolkning. Beklager, jeg var nok litt for seint ute.

[Gjest Kjellaug Robberstad Petit]

Her sitter jeg i Frankrike (taler tysk) og tenkte ikke så langt!Begge innleggende var jo svært utfyllende så det var interessant lesestoff.Apropos Ros, så var vel det en annen hudsykdom. Den ble vel muligens blandet sammen med Franzoser/Radesyke pga hudsår. Likeledes som Radesyke ble også blandet sammen med Lepra.Jeg har sett i ordboka mi, men finner ikke Ros. Mener bestemt at jeg har lest ett eller annet sted at det var en smittsom hudsykdom som ikke hadde noe med syfilis å gjøre.mvh Kjellaug

[Gjest Jorunn Olsen]

Kaster meg inn i debatten, er Ros det samme som Rosen? En hudsykdom det også som før i tiden kunne være meget alvorlig sykdom å få.MVH. Jorunn

[Gjest Arne Solås]

Som dere ser, så viste jeg kun til den 3. betydningen av 'Ros'. De to andre er 1. : Rosen (erysipelas), og 2. : Ødem; leggesår, jfr. fotros.Arne.

[Gjest Egil Thee Danielsen]

Syfilis ble nok i eldre tider blandet sammen med flere sykdommer som da allerede var kjent — og fryktet — slik som spedalskhet og kopper. På irsk heter nemlig syfilis ‘bolgach fhrancach’, “franske kopper”! Erysipelas (gr.) betyr for øvrig “rød hud”, altså rosen (med stivnet bestemt artikkel liksom i bokmål ‘verden’ i motsetning til nynorsk og tysk), og kan vel karakteriseres som ganske “godartet” sammenlignet med de andre nevnte sykdommene. Første ledd i radesyke/ratesjuke vil jeg nok tro har noe med ‘forråtning’ å gjøre. Syfilis heter på arabisk zuharî, eg. “som har med planeten Venus å gjøre”, i praksis snarere med den romerske kjærlighetsgudinnen Venus (som svarer til gr. Afrodite, jfr. afrodisiakum). Den arabiske roten betyr egentlig å “skinne; stå i blomst”; det kan de nok banne på de som fikk sykdommen. Syfilis framstår som den veneriske sykdommen par excellence i før-moderne tid med et utall av lokale betegnelser.

[Gjest Gitte J. Martinsen]

Hei alle sammen.Dette var mye fin lesning. Jeg takker for dette.Hvis man går svanger mens man har franzoser, kan dette overføres til barnet da? Noen som vet noe om akkurat det? Mvh Gitte

[Gjest Jan Oldervoll]

Ja.