Karen Maria Jens(-sen/-datter) og Ole Sommer, Trondheim

[Tove H Rivelsrud]

Vielse i Vår Frue Trondhjem 4/6 1799 -

http://www.arkivverk...70921670483.jpg

 

Spørsmål 1: Hvem var Peder Skancke som har undertegnet? Forlover?

Spørsmål 2: Hvor kan jeg finne Karen Maria? I FT 1801 er hun registret sammen med ektemannen og første barn med alder som indikerer fødel ca 1771, men hvor? Jeg har en teori om at hun også er av Røros-slekt (som mannen) - og som deres svigerdatter Ingeborg Kverneng gift med sønnen Christian Knutzon Sommer f. 1805. Jeg har dog ikke funnet Karen Maria i Røros' kirkebøker - ei heller registrert i Vår Frue på ca. aktuelt tidspunkt...

Jens Jensen Skancke og Beritte Graadal (Trønnes) på Røros hadde en sønn som het Peder (f. 1772).

Noen som kan hjelpe?

 

Jeg har forøvrig funnet ut at karen Maria hadde en 5 år yngre søster, Maren se FT 1801 http://digitalarkive...f01058434005888

[Ingebjørg Romulslie]

Han heter Ole A. Sommer iflg. denne dåpen 20 okt 1805

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A02 (1774-1814), Fødte og døpte 1805, side 286-287.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16345&idx_id=16345&uid=ny&idx_side=-146

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670349.jpg

[Ingebjørg Romulslie]

Ole Adamsen Sommer dpt. 6. 1. 1768 Røros. Men nå ser jeg at det var henne du spurte om.

[Berit Knudsen]

I 1801 har jeg funnet 6 Peder Schan...... 2 i Bergen, 3 Røros og 1 i Trondheim

Trondheim http://digitalarkive...erk=754351#ovre

Og en av de på Røros som heter Jensen http://digitalarkive...erk=719460#ovre Mulig en bror ?

[Astrid Ryen]

Det er ingen Karen Maria døpt på Røros rundt 1770, såvidt jeg kan se.

 

Tove vet tydeligvis hvem Ole Sommer var. Mener du Ole døpt 6/1-1768 med foreldre Adam Clausen Sommer og Gjertrud Pedersdatter? Såvidt jeg husker, er sistnevnte av Skankeslekt. De bodde forresten i Bekkosen ved Aursund.

 

Ifølge Skankeätten er Gjertrud av Skankeslekten.

 

Ole Adamsen Sommer fra Erik Berntsens nettside:

 

http://vestraat.net/TNG/getperson.php?personID=I116120&tree=IEA

[Ingebjørg Romulslie]

Giertrud Pedersdt. Schanke hadde en bror Peder f. 1737. Men jeg vet ikke om han fortsatt levde i 1799.

[Astrid Ryen]

Peder Skanke snekkermester som Berit har lagt lenke til i Trondheim 1801 må sannsynligvis være den ene forloveren. Han var sønn av Iver Pedersen Skanke, som var bror av Gjertrud Pedersdatter, Ole Adamsen Sommers mor. Kilde: Skankeätten.

[Tove H Rivelsrud]

Det er ingen Karen Maria døpt på Røros rundt 1770, såvidt jeg kan se.

 

Tove vet tydeligvis hvem Ole Sommer var. Mener du Ole døpt 6/1-1768 med foreldre Adam Clausen Sommer og Gjertrud Pedersdatter? Såvidt jeg husker, er sistnevnte av Skankeslekt. De bodde forresten i Bekkosen ved Aursund.

 

Ifølge Skankeätten er Gjertrud av Skankeslekten.

 

Ole Adamsen Sommer fra Erik Berntsens nettside:

 

http://vestraat.net/...116120&tree=IEA

 

 

Ja - det er riktig Ole! Han var min 3x tippoldefar - og slekten på Røros har jeg. Det var Karen Maria som stoppet opp...

[Tove H Rivelsrud]

Peder Skanke snekkermester som Berit har lagt lenke til i Trondheim 1801 må sannsynligvis være den ene forloveren. Han var sønn av Iver Pedersen Skanke, som var bror av Gjertrud Pedersdatter, Ole Adamsen Sommers mor. Kilde: Skankeätten.

 

Da er det vel riktig Peder tenker jeg!

Men spørsmålet er fortsatt hvem Karen Maria var... Dette styrker min mistanke om at også hun var av Røros-slekt men ikke født på Røros... Sønnen Christian Knutzon Sommer giftet seg med Ingeborg Zakariasdatter Kverneng i 1828 - datter av Zakarias Jakobsen Kverneng og Gjertrud Jensdatter.

[Tove H Rivelsrud]

Han heter Ole A. Sommer iflg. denne dåpen 20 okt 1805

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A02 (1774-1814), Fødte og døpte 1805, side 286-287.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-146

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921670349.jpg

 

Jeg legger merke til at navn på Christians fadder bl.a. er Knutzon. Kan der være Trondhjems viseborgermester Hans Knutzon? Han hadde også en sønn som het Christian... Det er litt vanskelig å tyde - leser ? Johansens, jomfru Rønning, jomfru Heltberg, deretter ett eller annet Knutzon 3 ganger... Noen som kan tyde det?

[Tove H Rivelsrud]

 

Jeg legger merke til at navn på Christians fadder bl.a. er Knutzon. Kan der være Trondhjems viseborgermester Hans Knutzon? Han hadde også en sønn som het Christian... Det er litt vanskelig å tyde - leser ? Johansens, jomfru Rønning, jomfru Heltberg, deretter ett eller annet Knutzon 3 ganger... Noen som kan tyde det?

 

? Johansens skal vel kanskje være Johan Jensen ved nærmere ettertanke...!? Da er det kanskje et spor til.

[Astrid Ryen]

De tre siste fadderne: Hr ...: Knutzon, Hr Cap: v: (von) Knutzon, Hr Ch: Knutzon

 

Det er vel den siste fadder barnet C: Knutzon er oppkalt etter.

 

Den første fadderer er Mad: Johansens

[Tove H Rivelsrud]

De tre siste fadderne: Hr ...: Knutzon, Hr Cap: v: (von) Knutzon, Hr Ch: Knutzon

 

Det er vel den siste fadder barnet C: Knutzon er oppkalt etter.

 

Den første fadderer er Mad: Johansens

 

 

Åååå - så flott, Astrid! Du er et unikum! Jeg skjønte ikke at det sto Hr.! Hva tror du Cap. står for? Og Mad.? Madame kanskje?

[Astrid Ryen]

Cap: står nok for Capitain (militær tittel). Mad: står som du sier for Madame Johansens, hun er gift med en Johansen.

[Astrid Ryen]

Mor til barnet Karen Maria C:

 

Jeg lurer på hva C: står for?

[Astrid Ryen]

An: Maria døpt i Vår Frue 14/11-1800, nederst til høyre:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A02 (1774-1814), Fødte og døpte 1800, side 240-241.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16345&idx_id=16345&uid=ny&idx_side=-122

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670325.jpg

 

Er det henne som kalles Andrea i 1801, eller kan det være en Andrea født året før.

 

Finnes det flere barn?

 

Jeg lette etter Karen Marias dåp i Domkirken igår, 1768-1772, fant ingenting.

[Tove H Rivelsrud]

An: Maria døpt i Vår Frue 14/11-1800, nederst til høyre:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A02 (1774-1814), Fødte og døpte 1800, side 240-241.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-122

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921670325.jpg

 

Er det henne som kalles Andrea i 1801, eller kan det være en Andrea født året før.

 

Finnes det flere barn?

 

Jeg lette etter Karen Marias dåp i Domkirken igår, 1768-1772, fant ingenting.

 

Jeg vet ikke om det finnes flere barn enn Andrea og Christian. Har også lett i Domkirken, uten resultat. Så har jeg prøvd å finne fadderne jomfru Heltberg og jomfru Rønning for om mulig å finne en tråd. Det finnes bl.a. en Maren Heltberg i FT 1801 http://digitalarkive...erk=753696#ovre (jeg tenkte på Karen Marias søster...) - denne er så vidt jeg kan skjønne, datter av Johan Henrik Pedersen Heltberg og Elisabeth Svanenhielm Hvid (Johan, bror av Elias Pedersen Heltberg og Elisabeth). Jomfru Rønning var det verre med...

 

Ser forresten at Karen Maria er nevnt som Maria M.C. ved Marias (Andreas?) dåp. Faddere før nevnte Knutzon, madame Wogelsang(?), jomfru ?, et navn som jeg tyder til Schiødt + noe, hr. H. Vensel, Petter/Peder Hassell (dansemester og i FT1801 sammen med Ole og Karen Maria). Jeg synes dette er spennende og takker for alle tips!

 

Mor til barnet Karen Maria C:

 

Jeg lurer på hva C: står for?

 

Jeg skal ved anledning sette opp alle personene jeg finner som er nevnt rund giftemål og dåp og sammenligne med det jeg inner i FT og andre steder. Den C'n er jo interessant!

[Tove H Rivelsrud]

Jeg fant et barn til - født i 1803 http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670338.jpg - øyre side, nr. 46, men har vanskeligheter med å tyde fornavnet.. som er ? Catharina Maria. Født 25. mai? og døpt 16. juni (får jeg det til å være). Faddere er Hans Wensell, Jørgen? Knutzon, ? Lorch, og de siste er vanskelig å tyde.

[Astrid Ryen]

Barnets navn er Antoneta Catharina Maria. Døpt Torsd: d: 16 Juni. f: (født) d: 10 Maj.

 

Fadderne: Mad: Wensell, Jomfr Knutzon, Jomfr Lorch, Hr Ødding (?), Hr Angell, Hr Knutzon

 

Faren navn ser ut som Ole Admundssøn Sommer, skal vel forestille Ole Adamsen Sommer.

[Tove H Rivelsrud]

Barnets navn er Antoneta Catharina Maria. Døpt Torsd: d: 16 Juni. f: (født) d: 10 Maj.

 

Fadderne: Mad: Wensell, Jomfr Knutzon, Jomfr Lorch, Hr Ødding (?), Hr Angell, Hr Knutzon

 

Faren navn ser ut som Ole Admundssøn Sommer, skal vel forestille Ole Adamsen Sommer.

 

Tusen takk, Astrid!

 

Etter å ha lest litt Tronshjemshistorie det siste døgnet, begynner jeg å tro at Karen Maria er etterkommer av en eller annen bror (kanskje) i Jenssen-familien, som kom til Trondhjem på 1790-tallet fra Danmark. Jeg kan ikke finne henne som datter av Matz Jenssen, men jg forstår at det visstnok var flere Jenssen'er. Og det kan jo forklare at hennes etternavn ble skrevet Jenssen ved vielsen - og ikke Jensdatter. Må kanskje starte en ny tråd?

[Tove H Rivelsrud]

Jeg har tatt opp dette emnet igjen etter noen år fordi jeg kom borti navnet Heltberg i en annen sammenheng... Etter å ha undersøkt litt ifht denne jomfru Heltberg nevnt som fadder til Christian, kan det - som jeg nevnte her tidligere, være Maren Heltberg som kanskje er Karen Marias søster... Maren finnes i ft 1801 http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=5&filnamn=f1801&gardpostnr=50008&personpostnr=753696&merk=753696sammen med sin tante Elisabeth Heltberg Wide - og det står at hun er Elisabeths brordatter. Jeg finner en Jens Pedersen Heltberg f. ca 1751 her http://www.nermo.org/slekt/d0006/g0000096.html#I33892 som sønn av Peder Eliassen Heltberg og Johanne Alida Vendsyssel. Dåp 3. feb. 1751, Skånevik i Hordaland. Elisabeth var halvsøster til Jens - mor Maren Bjørnsdatter Lund. Jeg er ikke i stand til å finne mer om Jens men har håp om at han kan være far til Karen Maria og Maren.