Berthe/Birthe Pedersdatter født ca 1731, Modum

[Adele Marie Moe]

Hei!

Jeg har tidligere hatt noen emner om GREGERS NILSEN (NILSSØN) m.fl Modum - 

Jeg TRODDE jeg hadde funnet den rette BERTHE/BIRTHE som var Gregers 2. Kone, men jeg er ikke så sikker lenger.

Har også et emne på etterslekten her; 

 

 

Jeg har nok surret litt med skikkelige lenker osv for jeg finner ikke ut hvordan jeg kom frem til at jeg TRODDE Birthe/Berthe kom fra HOVLAND familien i Modum?

 

Navn som GRES (GREGERS), TROND, NILS, INGEBORG, BIRTHE går igjen nedover i slekten.

 

Når vi ser på faddere til GREGERS og BIRTHE sine barn finner vi; 

1. Maria Olsdatter på Holsrud, Pernille Jahnsdatter? på Komperud, Hans Christophersen Stalsberg, Ole Sivertsen Komperud, Cornelius Larsen Lilen? 

2.Dorthe Lagesdatter Schals?, Karen Andersdatter Komperud, Anne Madsdatter, Clemet Lagesen Schlstad?, Niels Pedersen Kongerud (Komperud?)

3.Anne Madsdatter Komperud, Ingeborg Cled? Gustad, Per Mogensen Sunsterbu, Niels Amundsen Gustad, Mads Amundsen

 

Navn på barna er; MAREN, CHRISTINA, NILS, PERNILLE og THRON (Min ane) 

Det er MULIG at denne "Maren" egentlig heter RANDI, da det på skiftekortet etter Gregers står oppført en RANDI (oppkalt etter Gregers 1. kone?)

 

Jeg er meget taknemmelig for litt hjelp videre og skal selvfølgelig bidra masse selv.

PS; Bygdebøkene for Modum er ganske rotete og er ikke til å stole særlig mye på...

 

Mvh Adèle Marie

 

[Adele Marie Moe]

Kan dette være en kandidat?

https://www.familysearch.org/search/record/results?count=20&query=%2Bgivenname%3ABerthe~ %2Bbirth_place%3AModum~ %2Bbirth_year%3A1731-1734~ %2Brecord_country%3ANorway

Endret Oktober 26, 2018 av Adele Marie Moe

[Kjell Halvorsen]

Peder Nilsen fra Hovland døpte sin datter Berthe i Heggen kirke 7 sept 1731 (nr 57)

 

Buskerud fylke, Modum (Heggen), Nykirke, Snarum i Modum, Ministerialbok nr. 1 (1712-1740), Fødte og døpte 1731, Side 132

 

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650137

 

Ved skifte etter Peder Nilsen Hovland i 1766 ble det oppgitt at hans datter Berthe på det tidspunkt var gift med David Paulsen Stalsberg

 

Buskerud fylke, Eiker, Modum og Sigdal, Skiftekort (1676-1828), Skifteprotokollside, Side 2445

 

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224632447

[Adele Marie Moe]

Tusen hjertelig takk😊

Da kan jeg sjekke ut Hovland og lete videre, jeg hadde en mistanke om det dessverre. 

[Dag Thorsdalen]

Som nevnt i de forrige tråden var det to andre Berthe Pedersdøtre døpt på Modum i 1730-årene.

 

Den første av disse var født utenfor ekteskap og ble døpt 24/6 1734 i Heggen kirke (nesten øverst på høyre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650233 

Moren var Maren Olsdatter Skrettebergeiet, og som barnefar utlegger hun Peder Hansson Skjelbred? (det kan være en fordel om noen med bedre lokalkunnskap enn meg kan ta en ekstra titt på hans adressenavn). Og hvis jeg tolker innførselen rett, står det om ham at han var en gift mann.

 

Den andre var født 21/9 1739 og døpt 27/7 9 s.å. i Heggen kirke som datter av Peder Gødesson og Berthe Larsdatter Svarterud under Toenseie (Ton gnr. 109) (nederst på høyre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650203 

 

For meg ser den første av disse mest lovende ut, bl.a. ved at det er overlapp i adressenavn ved denne dåpen og et par av dåpene til Gregers og Berthes barn. Dessuten han vi morens navn, Maren, og at et av barna deres ble døpt Hans. Men, som alltid på denne tiden, må første skritt videre være å prøve å fastslå om hun vokste opp eller ei, deretter å forsøke å finne ut noe mer om foreldrene.

 

[Adele Marie Moe]

Jeg finner Berthe Pedersdatter på Svartrud konfirmert her; SAKO, Modum kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. 2, 1741-1782, s. 492-493
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650572

Men jeg har ikke klart å finne den den førte Berthe hverken død eller konfirmert enda... nå går øyene trill rundt her 🙂 

[Astrid K. Natvig]

Tror du kan glemme hun på Svartrud.  Hun er nok i yngste laget, samt at hun ble konfirmert i 1758.  "Din" Berthe giftet seg i april samme år med Gregers,

og en måtte være konfirmert før en giftet seg.  Den 1. kandidaten til Dag i #5 er spennende, hun som ble født utenfor ekteskap.  Har ikke funnet skriftemålet

verken til moren eller faren hennes, og det synes jeg er litt merkelig - mulig jeg ikke har lest grundig nok.  MEN Berthe må nødvendigvis ikke være født i

Modum, så mulighetene er mange.....

 

Astrid

 

[Astrid K. Natvig]

Antar gårdsnavnet i forbindelse med dåpen i #5 skal være Skibrek (Røste).  Skretteberg og Skibrek er nabogårder og en kan lese litt mer i bind V av gårdshistorien.

Synd du har dårlig erfaring med bygdebøkene - i motsetning til nyere bygdebøker inneholder de dessverre veldig lite om "vanlige folk", dvs. husmannsfolk m.m., men

de kan være gode å ha likevel,

 

Astrid

 

[Adele Marie Moe]

21 minutter siden, Astrid K. Natvig skrev:

Antar gårdsnavnet i forbindelse med dåpen i #5 skal være Skibrek (Røste).  Skretteberg og Skibrek er nabogårder og en kan lese litt mer i bind V av gårdshistorien.

Synd du har dårlig erfaring med bygdebøkene - i motsetning til nyere bygdebøker inneholder de dessverre veldig lite om "vanlige folk", dvs. husmannsfolk m.m., men

de kan være gode å ha likevel,

 

Astrid

 

Skal vi se.. da fikk jeg litt tydehjelp som jeg limer inn her; 

d. 24 Junii i Heggen K. døbt Maren Olsdtter Skrætteberg-Eye, som tiente paa Skielbret, og der blev besoven, hendes u-ægte Barn Berthe. Fadderne: Maren Olsdttr. Baategaardens Eye, Gunbiør Olsdttr Aasmundrud, Elen Olsdttr Baategaarden, Ingebret Olssøn Kongsrud, Anders Anderss. Aasmundrud, Ouven Tostenss. Trefetrud. Hun har endnu iche staaet skrifte. Hendes Barnefader siges at være Peder Hansøn Skielbret, Een Ægtemand.

 

Ja, jeg har litt dårlig erfaring fra bygdebøkene i Modum, men jeg skal gi de en ny sjanse tenker jeg 🙂

Har nok blitt litt "bortskjemt" med veldig gode og innholdsrike bygdebøker fra andre steder.

Jeg holder også en knapp på denne Berthe... så får vi se 🙂 

[Kjell Halvorsen]

Ei Birthe Pedersdaatter, 19 år gammel, ble konfirmert i Heggen kirke 29 april 1753 (nr 26). Det ble oppgitt at hun tjente på Ilen. I tillegg er det markert et kryss til høyre. Passer jo bra med Berthe født utenfor ekteskap i 1734, som linket til av Dag i # 5

 

Buskerud fylke, Modum (Heggen), Nykirke, Snarum i Modum, Ministerialbok nr. 2 (1741-1782), Konfirmerte 1753-1754, Side 486-487

 

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650569

Endret Oktober 27, 2018 av Kjell Halvorsen

[Astrid K. Natvig]

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2017112926021

Øver sjølkritikk på dårlig Modum-kunnskap (og det til tross for at bestemora mi ble født på Snarum....).

Skjelbred er egen gård, og hvis lenka funker, kan vi lese litt om den mulige faren til Berthe - iallefall faren til jentebarnet som ble født utenfor ekteskap.

Skjelbred starter på side 270, og Peder var tydeligvis godt voksen da han ble far.

NB: det konfirmeres en Birthe Pedersdatter 19 år i Snarum også - se litt lenger ned på konfirmasjonene i forrige innlegg.

 

Astrid

Endret Oktober 27, 2018 av Astrid K. Natvig

[Astrid K. Natvig]

https://www.digitalarkivet.no/sk20100224634474

Skiftekort etter Peder Hansen (barnløs i 1. ekteskap, se to sider tidligere).  Kanskje en idé å se på skifteprotokollene - det kan jo tenkes at

et  barn utenfor ekteskap blir nevnt.

 

Astrid

Endret Oktober 27, 2018 av Astrid K. Natvig

[Adele Marie Moe]

Tusen hjertelig takk 🙂 Her var det mye spennende... og jeg ser frem til å lese og lete videre.

Hva tenker dere er sansynelig her..? Leste litt om Peder Hansen... hans kone virket ikke akkurat "hyggelig" om jeg leser riktig?

Får lete og se om jeg kan finne litt ut om Maren og kanskje litt mer om Peder Hansen så har jeg litt mer å bygge på.

Skal få prøvd å se på skifte protokollene også 🙂 + Kanskje sjekke ut den Birthe som er konfirmert i Snarum.

 

[Dag Thorsdalen]

17 timer siden, Kjell Halvorsen skrev:

Ei Birthe Pedersdaatter, 19 år gammel, ble konfirmert i Heggen kirke 29 april 1753 (nr 26). Det ble oppgitt at hun tjente på Ilen. I tillegg er det markert et kryss til høyre. Passer jo bra med Berthe født utenfor ekteskap i 1734, som linket til av Dag i # 5

 

16 timer siden, Astrid K. Natvig skrev:

NB: det konfirmeres en Birthe Pedersdatter 19 år i Snarum også - se litt lenger ned på konfirmasjonene i forrige innlegg.

 

Dette synes å betyr at det var to jevngamle Birthe Pedersdøtre som ble konfirmert på Modum i 1753, mens det så langt kun er funnet ei døpt der innenfor aktuelt tidsrom. Trolig betyr det at den andre var født utabygds. Den siste av disse, som Astrid nevner, tjente på Såstad, nabogården til Skjebred. Men avstandene på Modum er såpass små at jeg er usikker på om det peker henne ut som en mer eller mindre sannsynlig kandidat enn hun som tjente på Ilen.

 

21 timer siden, Astrid K. Natvig skrev:

Tror du kan glemme hun på Svartrud.  Hun er nok i yngste laget, samt at hun ble konfirmert i 1758.  "Din" Berthe giftet seg i april samme år med Gregers,

og en måtte være konfirmert før en giftet seg.

 

Jeg er enig i den vurderingen; hun kan avskrives med 100 prosents sikkerhet.

 

 

Det var tre Berthe Pedersdøtre som giftet seg på Modum mellom 1758 og 1762: 

 

9/4 1758 med Gregers Nielsen: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650634 

Din ane.

 

22/6 1760 med David Povelsen (Stalsberg): https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650636 

Dette er hun født på Hovland i 1731, og som følgelig kan avskrives i denne sammenhengen, jfr. Kjells innlegg #3.

 

10/10 1762 med Hans Hendrichsen, og skal bo på Ton: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650639 

Hvis vi skal tro bygdeboka bind 5 side 348 var hun født i 1745: https://www.nb.no/items/1de59ed925a1164e89fd202d5437a9d2?page=353 

Og i Ft 1801 oppgis hun som 58 år (født ca. 1743): https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058274001227 

 

Bygdeboka gjør ikke greie for opphavet til denne siste Berthe, men hvis de to aldersanslagene ikke er helt borti staur og vegger, kan hun ikke være blant de to som ble konfirmert i 1753. Dermed gjenstår det fortsatt å sondre mellom disse to med hensyn til opphav og videre skjebne. 

 

[Dag Thorsdalen]

For om mulig å komme noe nærmere Berthe Pedersdatters opphav, har jeg prøvd å se litt nøyere på fadderne til hennes og Gregers’ barn: 

 

Maren, født 17/4 1760, døpt 20/4 1760: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650463 

 

Adèle Marie har fadderne som: Maria Olsdatter på Holsrud, Pernille Jahnsdatter? på Komperud, Hans Christophersen Stalsberg, Ole Sivertsen Komperud, Cornelius Larsen Lilen?

 

Jeg leser: Maria Olsdatter på Holsrud, Pernille Jonsdatter på Komperud, Hans Christophersen Stalsberg, Ole Sivertsen Komperud-Eie, Cornelius Larsen Jilen (d.v.s. Ilen).

 

Niels og Pernille, født 20/12 1764, døpt 26/12 1764: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650484 

Adèle Marie har fadderne for Niels som: Dorthe Lagesdatter Schals?, Karen Andersdatter Komperud, Anne Madsdatter, Clemet Lagesen Schlstad?, Niels Pedersen Kongerud (Komperud?) 

 

Jeg leser: Dorthe Lagesdatter Schalstad (d.v.s. Skalstad), Karen Andersdatter Komperud, Anne Madsdatter ibid. (d.v.s. Komperud), Clemet Lagesen Schalstad (d.v.s. Skalstad), Lage Lagesen ibid. (d.v.s. Skalstad), Niels Pedersen Komperud.

 

Adèle Marie har fadderne for Pernille som: Anne Madsdatter Komperud, Ingeborg Cled? Gustad, Per Mogensen Sunsterbu, Niels Amundsen Gustad, Mads Amundsen

Jeg leser: Anne Madsdatter Komperud, Ingebo (d.v.s. Ingeborg) Olsdatter Gustad, Per Mogensen Synsteby-Eie (d.v.s. Sønstebyeie), Niels Amundsen Gustad, Mads Amundsen ibid. (d.v.s. Gustad).

 

Thron, født 10/2 1769, døpt 15/1 1769: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650502 

 

Adèle Marie har ikke gjengitt fadderne her.  

 

Jeg leser: Boel Olsdatter Schredsvig-Eie (d.v.s. Skredsvikeie), Tollena Torgersdatter Aas-Eie (d.v.s. Åseie), Thron Olsen Komperud, Torger Ingebretsen Jelstad, Ole Andersen Komperud.

 

Fødsels- og dåpsdatoene er etter kirkeboken. Her er fødselsdatoen åpenbart feil, og skal sannsynligvis være 10/1. 

 

Noen av de fadderne jeg leser som Komperud, kan også leses som Kongsrud.

 

Her er det vanskelig å lese noe bestemt ut av fadderlistene siden samtlige faddere byttes ut fra gang til gang. Jeg ser at flere av fadderne har innbyrdes forbindelser med hverandre, men med min begrensede lokalkunnskap på 1700-tallet, ser jeg ingen jeg umiddelbart kan peke på at hadde noen særlig forbindelse med Berthe. 
 

[Adele Marie Moe]

Hei og tusen hjertelig takk for meget god hjelp. 

Jeg har sittet å lest i bygdebøkene for Modum nå idag, men må ta en liten pause nå før øyene ikke ser mer😂. 

I tillegg er jeg sylta forkjøla så hodet er litt tett. 

Men fortsetter videre om litt. 

Jeg føler jeg har lært vanvittig mye den siste uken og er taknemmelig for at dere tenker høyt sammen med meg. Da lærer man meget mye. 

Var det vanlig at faddere ble byttet ut så ofte? 

 

Gården Komperud ser ut til å gå igjen. 

[Dag Thorsdalen]

God bedring!

 

Det varierte veldig fra par til par om de stort sett holdt seg til de samme fadderne eller skiftet disse ut fra gang til gang. For de med mange søsken, var det ganske vanlig at fadderrollen gikk på omgang blant disse, mens for de uten mange nære slektninger kunne være noen Tordenskiolds soldater som gikk igjen. At Komperud går igjen skyldes trolig at det var på Komperudeiet (Jelstad i 1765) Berthe og Gregers selv bodde. Disse var altså deres naboer. Men mer interessant er det om de hadde noen nærmere tilknytning til noen av disse, evt. til noen av de mer fjerntboende fadderne. Hadde f.eks. Berthe noen hel- eller halvsøsken som vi finner igjen blant fadderne? Også jeg har sett litt i bygdebøkene, men de gir dessverre få eller ingen svar så langt jeg kan se. Så her trengs det helst folk med lokalkompetanse for 1700-tallet, noe jeg ikke har. Alle mine aner fra Modum var forlengst døde på den tiden vi snakker om her. 

 

[Astrid K. Natvig]

https://www.digitalarkivet.no/kb20061220660514

Randi Gregersdatter Ammerudeie døde i desember 1793, 33 år gammel.  

Hadde "adresse" Gravbråten da hun ble konfirmert 16 år gammel i 1775.

Giftet seg i 1783 med Christian Nilsen, og Berthe Pedersdatter var fadder til i alle fall to av barna deres, inkl. Maren, som ble døpt 7. aug. 1784.

Thron og Nils nevnes også som faddere.

Jeg har ikke funnet dåpen hennes, ei heller til Christine, som blir konfirmert 17 år gammel i 1777, med bosted Hoele.

Christine giftet seg med Amund Jonassen 23. november 1786, og de fikk en rekke barn.  En fadder som går igjen, er Pernille Gregersdatter.

 

Kan Maren, som vi har funnet dåpen til, være identisk med Christine og ikke Randi?????  Randi og Christine nevnes i skiftet, men ingen Maren.

Jeg har ikke funnet noen konfirmasjon på henne.  Døde hun som liten?  MEN hvordan blir det i såfall plass til Christine, som var oppgis å være

13 år på skiftekortet??   Ingen enkel snømåking dette, og nå tenker jeg litt høyt:  

Randi er utvilsomt oppkalt etter den 1. kona til Gregers, men altså, ingen dåp funnet hittil.

Maren, som vi vet ble døpt i 1760, jfr. lenke over, kan være oppkalt etter Berthe´s mor (GORO er oppkalt etter moren til Gregers),

men av en eller annen grunn skiftet hun navn.....  Jeg ser at Gregers og Berthe IKKE døper noen sønn Peder, så HVIS Berthe

er født utenfor ekteskap, var det IKKE uvanlig å droppe oppkalling etter faren hennes (har eks. på det i egen slekt).

 

Synes endel typer på at Berthe/Birthe var datteren til Maren Olsdatter og Peder Hansen, men skulle gjerne ha funnet det "endelige" beviset...

 

Astrid