Peder Jørgensen Skjelbred d. 1739 formodentlig Lierne

[Leif Biberg Kristensen]

Jeg har dumpet borti denne "Per Jörnsen Skjelbreid" som etter sigende skal ha hatt 24 barn og en stor etterslekt. Normalisert til norsk skrivemåte bør han vel ha blitt kalt Peder Jørgensen på denne sida av Kjølen. Det burde vært holdt et skifte etter ham, men ved søk i skifteprotokoller for Namdal finner jeg ikke umiddelbart noe. Er det noen som kjenner til denne mannen og kan hjelpe meg med litt dokumentasjon?

[Leif Biberg Kristensen]

Det må vel være denne karen som er begravet her:

 

SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nord-Trøndelag, 749/L0467: Ministerialbok nr. 749A01, 1733-1787, s. 462-463
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070928610328

 

Dom. 12 a Trinitatis No. 15 Peder Jørgensen ?? 84 aar af ??

 

Jeg skjønner ikke bæret av stedsnavnene. Står det "Schjeldb.de?" eller noe slikt på det første?

Endret November 25, 2018 av Leif Biberg Kristensen

[Anne Hildrum]

Du har nok funnet rett mann. Han var bruker av Skjelbred Gnr 6 i Lierne fra 1690 til 1739.

Jeg har 20 barn på han i 2 ekteskap. Ukjent andre kone, mens første var Beret Einarsdtr Skjelbred. Etter henne finnes det et skifte.

http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/24768/355

Etter datteren Maria av andre ekteskap finnes det et skifte. Desverre har jeg ikke lenken til dette, men her er avskrift av skiftet som jeg fikk av en annen.

Speciell No. 13
Gennerel No. 36
Efter afgangne Enke
Maria Pedersdatter

Paa Gaarden Flot i Høelands annex og Overhaldens Præstegield. -

Tittul -

Giør Vitterligt at Anno 1778 Lover dagen (lørdag) den 31te October, blev efter vedkommende Arvingers anmodning, og derefter skeede Tillysning, skifte Rætten sat og betient paa gaarden Schei i Overhaldens Præstegield udi over(væ)relse af Lænsmanden for samme Præstegield ærede Halle Wibstad, og de af hennem paa Fogden Vælædle Hr. Svend Nordahls Vægne, udnæfnte 2de Laugrettes og Vitterligheds Vidner Peder Carlsen Strand og Peder Wibstad, for at foretage Skiftet efter den paa Gaarden Flot i Høelands annex og Overhaldens Præstegield, ved døden afgangne Enke Qvinde Maria Pettersdatter, og om mulig at tilendebringe samme med lovlig Skiftte og Deeling /: naar først all gield og udgift er fradragen imellem den Sl. Qvindes efterlatte udarvinger som blev opgivet saaledes:
1. Fuld Broderen Friderich Pedersen Schiebred, været gift i Liebøyden under  Sneaasen, hvor han er Død og i sit ægteskab efterlat sig følgende Børn:
   a. Sønnen Arnt Friderichsen Myndig
   b.     ”       Ole Friderichsen myndig
   c.     ”     Joen Friderichsen myndig
   d. Datteren Kirsten Friderichsdatter gift med Arnt Larsen Schilbred
   e.     ”         Martha Friderichsdatter gift med Joen Bratland.
   Alle hiemme i Findli under  Snaaasen og Inderøene Fogderi
   f.     ”         Berithe Friderichsdr. gift med Peder Olsen Frostvig
   g.    ”         Kirsten Friderichsdr. gift med Peder Joensen ibdm (ibidem=samme sted)
   disse i Jemtaland under Sværig. -
   h.    ”         Anne Friderichsdr. gift medJens Jensen Bratland. -
   begge i  Findli under bemelte Snaasen. -

2. Fuld Broderen Jørgen Pedersen Reinbiør død men i sit Egteskab efterlat sig følgende børn:
   a. Sønnen Lars Jørgensen gamel 20aar Tiendede hos Sr. Elias Heltberg i Overhalden. -
b. Datteren Gunnille Jørgensdr. 20 aar gamel, tienende hos Johan Renbiør i
     Overhalden. -
c. Ellen Jørgensdr. gl. 18 aar i tieneste hos Roland Høy i do. Præstegield

3. Fuld Broderen Roland Pedersen myndig og boende paa Høy i Overhalden. -
4. Halv Broderen Daniel Pedersen Hiuul i Liebøyden, død og efterlatt sig følgende Børn:
   a. Sønnen Peder Danielsen myndig
   b. Ole Danielsen Ringen
   c. Joen Ostnor? myndig
   Alle i Liebøyden under Sneaasen
   d. Lars Danielsen Wiigen myndig opholdende sig i Jemteland.
   e. Datteren Berithe Danielsdr. gift med Iver Joensen Frostvigen
   Disse 2de i Jæmteland boende. -

5. Halv Broderen Joen Pedersen den ældre
6.         ”                Joen Pedersen den yngre
7? Fuldsøsteren Berithe Pedersdr. ugift gamel 70 aar boende paa Sneaasen. -
8?         ”            Lisabeth Pedersdr., gift med Hans Erichsen østre Qvemoen paa Sneaasen.
9?        ”             Susana Pedersdr. gift med Joen Olsen Lie Næsset i Jæmteland under Sverig.
10?      ”             Sarra Pedersdr., gift med Ole Einersen Qvemoen paa Sneaasen -
11?      ”             Kirsten Pedersdr. været gift, men død og i sit Egteskab, efterlatt sig følgende
                              børn:
   a. Sønnen Peder Pedersen myndig. -
   b.     ”       Einer Pedersen myndig. -
   c. Datteren Marithe Pedersdr., gift med Ole Andersen Næsseth
   d.     ”         Anne Pedersdr., gift med Ole Nielsen Tobaasen?
   e.     ”         Dordi Pedersdr., gift med Lars Bentzen Qvelien
   Disse 5 børn alle i Liebøyden under Sneaasen boende

11. Halv Søsteren Ellen Pedersdr., været gift med een ved Navn Peder paa Snaasen men Død
                             og efterladt sig
        een Datter ved navn Berithe Pedersdr., gift med Peder Olsen Sem i
                            Overhalden. -

Saasnart Den Sl. Enke Qvindes Dødsfald var Skifte Forvalteren tilkiendegivet gav hand strax Ordre til forbemeldte Lænsmand, at han udi sit lovlige Forfald skulle tage hendes Efecter under Lovl. Registering og Vurdering ogsaa den under godbevahr hendsat, hvilket og af ham med tiltagne 2de Vurderings Mænd Peder Carlsen og Ole Brønboe, uopholdelig er efterkommet og fuldbyrdet den 30te Marti 1778 saaledes som den derom indløben Forretning udviises, hvilke her for korthed skyld forbigaaes at intage efterdi det ved udlodningen i dette Skifte ligesaa fuldkommen bliver at erfahre hvorudi Løsøret har bestaaet. -

Derefter haver Skifte Forvalteren, efter forregaaende betienelig bekientgiørelse ladet Boets Efecter den næst paafølgende Dag 31te Marti, ved Offentlig auction bortsælge ved forbemelte Lænsmand Halle Wibstad - og efter foregaaende overlæg imellem tilstædeværende Arvinger og Skifte Forvalteren, ansat til in-Cassator bemelte Lænsmand Halle Wibstad og Peder Carlsen Strand som een for be(g)e og begge for een at være ansvarlig følgelig samme Forretning som her for korthed skyld bliver ikke intaget men forbigaaes efterdi den i Auctions Protocollen findes ordlydende inført. -

Siden haver Skifte Forvalteren formedelst de mange Arvinger som paa saa forskiellige stæder opholder sig, og siden ingen til fulde viste at give oplysning om dem alle, fundet fornøden, paa den almindelige maade, at bekiendtgiøre 3de gange efter hinanden, den Sl. Qvindes Dødsfald, i de Kiøbenhavnske Berlinske og Tronhiems Addresse Contoirs Aviser og derved inkaldet de anmelte arvinger, med flere om der skulle være nogen, følgelig Avisernes formeld. -

Og som nu ikke fleere Arvinger end foran anført haver meldt sig, og disse der..  isæhr Fuld Broderen Roland Pedersen, har forsikret at være ansvarlig for at ingen Arvinger ikke er efter den afdøde. Og desaarsage begiæret Skiftet Sluttet, Saa har Skifte Forvalteren for at føye Arvingerne isæhr de som haver Reist den lange Vei fra Liebøyden og hid, til i Dag ladet dette Skiftes forretægt til Slutning, bekientgiøre og Tillige paa Kirkebakkerne følgelig Tillysningen af Datto 21te October sidstl. (sistleden), med forkyndelse Paateining. -

 

Dette har gjort at jeg har stilt spørmål ved om han hadde alle de 20 barna jeg har han oppgitt med.

Noen av de barna som jeg har er også nevnt som døde etter 1778, men ikke nevnt i skiftet til Maria.
Følgende er oppgitt død etter 1778, men ikke med i skiftet etter Maria:  Susanna,  Anna og Karen.

 

[Leif Biberg Kristensen]

Fabelaktig Anne! Tusen hjertelig takk!

 

Jeg forestiller meg at det kan stå mer om ham i bygdebok for Lierne, Bind 3 Nordli, som fortsatt ikke er lagt ut på NB.

[Anne Hildrum]

Dert står veldig lite om Jørgen Pedersen i bygdeboka. Første kona hans var vel sønnedatter av første rydningsmann på Skjelbred Einar Brønnildsen.

Navnet på andre kone er ikke kjent

Gunnasr Skavlan skrev om Peder Jørgensen Skjelbred at han var vist født kring 1660 og døde 1739 på Skjelbred der han ble bruker i 1790.

Bolling nevner han i 1703 og han finnes på en mantallsliste i 1700. Jeg har 20 barn etter han og 12 av dem har etterkommere, men som sagt er usikker

om alle faktisk er hans. 12 skal være av andre kona og 8 etter første kona.

Han opphav er ikke kjent.

[Anne Hildrum]

Nå er det riktignok en Peder Jørgensen født i Snåsa rundt samme tid som Peder Jørgensen Skjelbred, om han kan være han vet jeg ikke,

'

og tviler kanskje ettersom ingen av de ulike bygdebok forfatterne har tenkt tanken, men det kunne være interresant å se om det finnes noe om han andre

Peder Jørgensen Forberg. Jge finner ingenting om han, men flere av hans brødre var klokker lik hans far,

[Leif Biberg Kristensen]

Takker fint for mer info. Egentlig er vel etterkommerne vel så interessante - her er det potensiale for et større prosjekt.

 

Mannen er lagt inn på WikiTree med forsvensket navn og ett barn, og det var der jeg støtte på ham i et tema på diskusjonsforumet: https://www.wikitree.com/g2g/721633/advice-before-editing-this-pre-1700-skjelbreid-profile

 

[Leif Biberg Kristensen]

Her er lenke til skiftet etter Maria Pedersdatter 31. oktober 1778, med vakker og forholdsvis lettlest skrift:

 

SAT, Namdal sorenskriveri, 3/3A/L0013: Skifteprotokoll nr. 13a, 1777-1779, s. 127b-128a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090218710129

 

[Nasjonalarkivet - Kristian Hunskaar]

11 timer siden, Leif Biberg Kristensen skrev:

Jeg har dumpet borti denne "Per Jörnsen Skjelbreid" som etter sigende skal ha hatt 24 barn og en stor etterslekt. Normalisert til norsk skrivemåte bør han vel ha blitt kalt Peder Jørgensen på denne sida av Kjølen. Det burde vært holdt et skifte etter ham, men ved søk i skifteprotokoller for Namdal finner jeg ikke umiddelbart noe.

 

Lierne tilhørte Inderøy sorenskriveri.

 

Se https://media.digitalarkivet.no/sk/browse?municipalities[]=1737&municipalities[]=1738&start_year=&end_year=1745&text=

[Leif Biberg Kristensen]

Takk skal du ha, Kristian. Jeg visste ikke engang at Sørli og Nordli hadde vært egne kommuner 🙂

 

Nå var det visst allikevel ikke noe skifte etter denne Peder. Men med hjelp av de to skiftene som Anne viser til skal det vel være mulig å få sydd ihop noe.

[Anne Hildrum]

Det skal være et skifte etter en av de såkalte døtrene til Peder, nemlig Beret som døde 2.august 1785 og var gift med Jon Sivertsen Ålmo.

Det sies i Snåsa bygdebok at Netto middel er 44 rd. og skifte skal være holdt 26. okotber 1785, men jeg har ikke greid å finne det.

Det sies at hun var død i Lierne, men mannen var fra Snåsa, men skifter fra begge steder er vel samme sted.

[Leif Biberg Kristensen]

Jeg har gjennomgått skiftet etter Maria Pedersdatter i 1788 og sammenlignet med originalteksten. Jeg har funnet 2 avvik, hvor navn har blitt hoppet over:

 

1h. ”Datteren Anne Friderichsdr. gift medJens Jensen Bratland. -   begge i  Findli under bemelte Snaasen"

 

skal være

 

h. Datteren Anne Friderichsdr. gift med Ole Joensen Lerbach,
i. Datteren Sara Friderichsdatter gift med Jens Jensen Bratland   begge i  Findli under bemelte Snaasen. -

 

4e. "Datteren Berithe Danielsdr. gift med Iver Joensen Frostvigen  Disse 2de i Jæmteland boende."

 

skal være

 

e. Datteren Berithe Danielsdr. gift med Joen Olsen Foddahl?
f. Datteren Marith Danielsdatter gift med Iver Joensen Frostvigen  Disse 2de i Jæmteland boende.

 

Jeg vet av egen erfaring hvor lett det er å hoppe fra midt på en linje ned til den neste.

Endret November 27, 2018 av Leif Biberg Kristensen

[Anne Hildrum]

Hehe informasjonen du nevner her stemmer med det jeg har i treet mitt. Det viser seg vanskelig for meg å finne de ulike personene igjen i kirkebøkene,

de er tidvis vanseklig for meg å lese, men en del har jeg funnet. Ut i fra skiftet til Beret kona til Peder skal de ha hatt en sønn Lars som jeg ikke visste noe om.

[Anne Hildrum]

Det skal også være et skifte etter sønnen Peder Pedersen Skjelbred som døde i 1774. Bygdeboka sier at skiftet fant sted 26. september 1774, men jeg har ikke greid å finne det enda. Enka ga følgende opplysning "Enken opplyste om at hun hadde hørt av sin mann mens han levde at han skulle ha 16 helsøsken og 8 halvsøsken. Flere av disse er trolig døde, men har nok etterlatt seg så mange barn at det kunne bli oppimot 100." Det kan kanskje tyde på at søsken etc ikke er oppført i skiftet etter han, men desverre finner jeg det ikke. Jeg har bare 12 helsøsken av han, men så jeg har også bare 21 barn etter Peder.

[Leif Biberg Kristensen]

Her er det:

 

SAT, Inderøy sorenskriveri, 3/3A/L0012: Skifteprotokoll, 1771-1778, s. 342b-343a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090217640352

 

Kommer tilbake når jeg har sett litt på det.

[Leif Biberg Kristensen]

Peder Pedersen hadde heller ingen livsarvinger. Noen få av søsknene hans er nevnt, men så kommer den passasjen du har sitert over om 16 helsøsken og 8 halvsøsken. Trolig var det ikke så mye å arve at det var noe poeng i å fortsette.

 

Det er jo alltid slik i skifter at søsken eller barn som er døde tidligere uten etterkommere ikke blir nevnt, så det er mye mulig at skiftet etter Maria er en noenlunde komplett fortegnelse over de av søsknene som fortsatt er i live eller har levende barn. Men det kan selvsagt ikke utelukkes at noen ikke er nevnt som skulle vært det.

 

Jeg har for øvrig oversatt lista over søskenflokken til Maria og satt den opp som en punktliste: https://www.wikitree.com/wiki/Pedersdatter-2596

[Anne Hildrum]

• I. Daughter Sara Friderichsdatter married to Jens Jensen Bratland in Findli under Snaasen. Er du sikker på at det står Jens her? Hun gifter seg i 1778 med Lars (Laurs) Joensen Bratland og det står der at hun er pige.  https://www.digitalarkivet.no/kb20070928610270
•  

[Leif Biberg Kristensen]

Det er helt klart det det står:

I. Datteren Sarra Friderichsd. gift med Jens Jensen Bratland - begge (altså H. Anne og I. Sarra slik jeg forstår det) i Findli? under bemeldte Sneaasen.

Det er ikke mulig å feiltyde navnet "Jens Jensen Bratland".

 

SAT, Namdal sorenskriveri, 3/3A/L0013: Skifteprotokoll nr. 13a, 1777-1779, s. 127b-128a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090218710129

 

Det skjer jo iblant at det blir skrevet feil navn både hist og her, men det er alltid grunn til å stoppe opp og sjekke ekstra nøye.

 

[Anne Hildrum]

Jeg tror det må være feilskrift i skifet. Jeg ser at i 1801 folketellingen heter han Lars Jensen. http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=f18011736&gardpostnr=86&personpostnr=1708&merk=1708#ovre.

og det stemmer med ekteskapet.

og dødsfallet hennes nevner søskenen hennes som stemmer med Peder Jørgensen datter Saras. Jeg tror ikke hun i 1801 er noen annen Sara Fredriksdtr.

https://www.digitalarkivet.no/kb20050504011014.

 

Barna hennes kan også stemme med oppkalling. De heter Elen, Jens, Fredrik, Kirsti og Peder.

 

[Leif Biberg Kristensen]

Vi får skrive det på at paret var nygifte og trolig ikke til stede ved skifteforretningen. Så har navn blitt oppgitt av en i familien som har husket feil i farta. Det er sånt som skjer. Jeg skal legge inn en liten merknad om dette på WT.