Agnethe Maria Eliasdatter og Lars Haagensen

[Even Stormoen]

17 minutter siden, Anne Emilie Thelin skrev:

Jeg lurer på om ikke brudgommens far i 1857, Bæruld Simonsen, heller var broderimester?

 

 

Tror ikke det er noe som heter det . . . ? 😉 Dessuten er det nok for mange bokstaver og en tydelig æ.

Sammenlign Næs i Hallingdal og Skrædder [fra samme siden]

 

 

Mvh

 

 

[Even Stormoen]

OIOI, beklager – bildene ble uhorvelig digre!!

 

Mvh

[Lars Kittilsen]

Men kanskje faren til Karen Maria – Rasmus Halvorsen – hadde laget skoene?
Han var skomaker 🙂

Familien bodde på Bratsbergkleiva i 1801:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058304000879

(Har ikke sett på originalen.)

Karen Maria: nr 392

 

Det må være artig at gammel slekt også kommer fra Skien …

 

Et råd når det gjelder Lars Haagensen og Agnethe Maria Eliasdatter, er å ta en liten pause. Ofte dukker det opp nye måter å se ting på, det kan komme innspill, og du finner andre kilder m.m. som gjør at det løser seg på sikt.  
 

[Anne Emilie Thelin]

Takk for godt råd! 🙂 Morsomt med Bratsbergkleiva, - jeg har selv gått på Bratsbergkleiva skole..

Takk for alle innspill, - fint når ting begynner å henge sammen. 

[Anne Emilie Thelin]

På 7.10.2022 den 15.53, Lars Kittilsen skrev:

Det står «sangmand» … Mulig det trekker ned sannsynligheten for at det er ham, men han var kanskje ferdig som musketer?

Hva står det før "sangmand"? og hva var dødsårsaken?

[Anne Emilie Thelin]

På 8.10.2022 den 11.27, Lars Kittilsen skrev:

Hans Johannesen ble født i Vestby 17. desember 1821. Hjemmedøpt dagen etter.

https://media.digitalarkivet.no/view/7538/33

Far: Johannes Bottolfsen
Mor: Maren Rasmusdatter

Når døde Hans Johannessen, f. 1821? 

[Lars Kittilsen]

Det som er vanskelig med dette, er at det finnes to par med samme navn i to generasjoner:
Lars Haagensen + Agnete/Aniken Eliasdatter og Hans Johannessen + Anne Thorine Larsdatter.
Det er lett å blande, spesielt når noen nøkkelord går igjen på tvers av parene.

 

Jeg ville derfor tatt utgangspunkt i hun som er din oldemor. Thora Elise Charlotte er vi hundre prosent sikker på:

https://media.digitalarkivet.no/view/656/144

 

Hun giftet seg på nytt i 1857, og vi er sikre på at det er henne fordi hun var om lag 37 år da hun giftet seg. (Hun ble født i 1820, og den andre Anne Thorine var eldre.)

 

Da Anne Thorine gifter seg på nytt, står den en merknad i margen. Den forteller at den første mannen er død. Det skal være en attest som er skrevet 31/1-57.

https://media.digitalarkivet.no/view/662/344

 

Nøkkelen er å finne Hans Johannessen i skiftepapirene. Der vil det stå flere faktaopplysninger, navn på kone og antall barn. Kanskje finnes det også andre opplysninger?

 

Oslo:
1846 – 1853:
https://media.digitalarkivet.no/sk/contents/25419

1853 – 1858:
https://media.digitalarkivet.no/sk/contents/25420

 

Det finnes også mange andre skiftepapirer.

 

Dette kan være tidkrevende, men det er morsomt når du finner det du leter etter …

 

 

Endret Oktober 11, 2022 av Lars Kittilsen

[Lars Kittilsen]

Den er ikke så lett ...

Men vi kan slå fast at den ene familien bodde i Lakkegata, og de holdt seg stort sett til Aker.

Her giftet Hans og Anne Th. seg i 1835.

 

Den andre familien (din) bodde i Møllergata (Hammersborg), og de holdt seg til Garnisonkirken og Domkirken. Her giftet Hans og Anne Th. seg i 1844.

 

Slotsgaten kommer igjen flere steder, men jeg ser ikke noe system …

 

Du nevnte tre søsken (jenter), og de er helt sikkert søstre.

Du bør også kartlegge Alfred Frithjof. (Lett å «miste» siden mor står som «Anne Thomine»)

Han ble født 6. April 1850, og døpt i domkirken:

https://media.digitalarkivet.no/view/655/298

Han døde 4 september 1851:

https://media.digitalarkivet.no/view/664/115

Usikker på hvor han hører hjemme (?).

 

Ellers vet du helt sikkert at Anne Thorine døde 9. Juni 1865 i Skien (nr 60)

https://media.digitalarkivet.no/view/7892/83239/84

 

[Lars Kittilsen]

Ellers er denne litt fin:

[Anne Emilie Thelin]

Du verden! Her var det mye!🙂

For det første trodde jeg at jeg hadde Hans Johannessens dødsfall fra før, https://media.digitalarkivet.no/view/664/232 Denne Hans Johannessen var 44 år da han døde, og måtte da være født ca 1810. Det var vel han som bodde i "Slotsgaden"/"Holgaden"? Men det stemmer ikke med "min" Hans Johannessen, siden han ble født den 17.12.1821 i Vestbye.

 

Takk for linkene til skifteattestene! Jeg trengte ikke lete lenge, jeg fant han som nr 118 s. 112, - død 29.02.1852. Datoen er datert som 1.mars, så det må ha vært skuddår. https://media.digitalarkivet.no/view/25419/112  Det står at han var 30 år, og det stemmer ca, og at han etterlater seg enke og to umyndige børn. Min oldemor ble født 08.06.1852 og døpt 29.08.1852 i Oslo Domkirke, Vår Frelser menighet. Hun var altså ikke født enda da hennes far døde.

Hva er tittelen til hans Johannessen i skiftematerialet? og hva står foran hans enke? Notatet i margen er vel relatert til hennes giftemål i 1857.

 

Det med Slotsgaden er jeg fortsatt litt usikker på...

Alfred Fridtjof skal jeg undersøke.

 

Så fantastisk morsomt med avisnotatet! Dette visste jeg ikke! Hun giftet seg med Johannes Andersen, f. på Fossum i Gjerpen i 1848, og ble tidlig enke, jeg tror det var i 1895, men har ikke funnet bekreftelsen enda. Tro hva det var for slags virksomhet?? Hun levde til 1940.

 

 

 

 

 

 

[Lars Kittilsen]

Så utrolig bra at du fant ham. Det kan virke som om du har funnet rett mann! Notater i margen er ofte gull 🙂

(Jeg så at Anne Tonby brukte skifte- og dødsfallsprotokoller litt lenger opp i tråden, og det var en god ide!
Ved hjelp av disse avkreftet hun også mannen som var 44 år da han døde i 1854.)

 

Jeg legger ved et avisutklipp fra giftemålet i 1844. Annonsen sto på trykk i både Christiania Intelligentssedler og Christiania Adresse-Tidende, (7. oktober 1844).

 

 

 

 

 

 

 

[Anne Emilie Thelin]

Fantastisk! Tusen takk!! Så morsomt!

Nå leter jeg etter bekreftelsen på dødsfallet til Johannes Andersen, Thora Elise Charlottes ektemann, min oldefar. Er det enda større problemer på digitalarkivet? Jeg prøver med fødselsår 1848, fødested Gjerpen, bosted Skien, yrke sliperiarbeider. Ingen treff.

[Even Stormoen]

10 timer siden, Anne Emilie Thelin skrev:

Hva står det før "sangmand"? og hva var dødsårsaken?

 

 

Det står ikke «Sangmand». Dette er en latterlig feiltranskripsjon av AMF (Ancestry/MyHeritage/Familysearch) Det er ett ord: Snedkersvend. Som påpekt tidligere. 🙂

 

Må ‹bla› tilbake og se på dødsårsaken. 

 

 

Mvh

[Even Stormoen]

1 minutt siden, Even Stormoen skrev:

Må ‹bla› tilbake og se på dødsårsaken. 

 

Mener dødsårsaken er Asma.

 

Mvh

[Anne Emilie Thelin]

Akkurat nå, Even Stormoen skrev:

 

Mener dødsårsaken er Asma.

 

Mvh

Flott! Takk!🙂👍

[Even Stormoen]

1 time siden, Anne Emilie Thelin skrev:

Hva er tittelen til hans Johannessen i skiftematerialet? og hva står foran hans enke? Notatet i margen er vel relatert til hennes giftemål i 1857.

 

Hvis du mener nr. 118 på h. side, så var han Postbud.

 

Foran «Enke»? – Efterlader Enke . . .

 

Notatet er omlag:

 

d. 31/1 57 sendes(?)[modtog?]

Enken Attest til(?)

Indgaaels[e] af nyt

Ægteskab

Jfr(?) 1/57

 

Mvh

[Anne Emilie Thelin]

4 minutter siden, Even Stormoen skrev:

 

Hvis du mener nr. 118 på h. side, så var han Postbud.

 

Foran «Enke»? – Efterlader Enke . . .

 

Notatet er omlag:

 

d. 31/1 57 sendes(?)[modtog?]

Enken Attest til(?)

Indgaaels[e] af nyt

Ægteskab

Jfr(?) 1/57

 

Mvh

Igjen tusen takk! Altså postbud 🙂

[Anne Emilie Thelin]

1 time siden, Anne Emilie Thelin skrev:

Fantastisk! Tusen takk!! Så morsomt!

Nå leter jeg etter bekreftelsen på dødsfallet til Johannes Andersen, Thora Elise Charlottes ektemann, min oldefar. Er det enda større problemer på digitalarkivet? Jeg prøver med fødselsår 1848, fødested Gjerpen, bosted Skien, yrke sliperiarbeider. Ingen treff.

Da fant jeg min oldefar død 03.12.1893 https://media.digitalarkivet.no/view/1481/311

[Anne Emilie Thelin]

18 timer siden, Anne Emilie Thelin skrev:

Hans Johannesen (Johansen), død 29.02.1852, - her er innføringen i Ministerialbok for Oslo Domkirke (nr 48)

https://media.digitalarkivet.no/view/664/128 

Hva står etter navnet hans, før "født i Vestby"? Og hva er oppført som oppholdssted og dødsårsak her?

 

[Lars Kittilsen]

13 minutter siden, Anne Emilie Thelin skrev:

 

Jeg mener det står "nervefeber"

[Anne Emilie Thelin]

3 minutter siden, Lars Kittilsen skrev:

Jeg mener det står "nervefeber"

Takk! Oppholdssted er også vanskelig å lese for meg.

[Even Stormoen]

6 timer siden, Anne Emilie Thelin skrev:

Hva står etter navnet hans, før "født i Vestby"? Og hva er oppført som oppholdssted og dødsårsak her?

 

 

48 | 29 | 6 | Hans Johansen, Dagleier, født i Vestbye. | Hospitalet. | Nervefeber |

 

Mvh

[Anne Emilie Thelin]

Ang Hans Johannessen: I Ministerialboken for Oslos Domkirke 29.02.1852, - (nr 48)

https://media.digitalarkivet.no/view/664/128  - Hans Johannessen er oppført som "dagleier". 

I skiftematerialet fra 1857 er han oppført som "postbud". 

Dersom han var far til Alfred Frithjof, f. 06.04.1850, - er han der oppført som "bud hos Dybwad"?  https://media.digitalarkivet.no/view/655/298

Dybwad var på 1850-tallet et boktrykkerfirma i Kristiania.

Og - kan denne Hans Johannessen og konen Anne Thor/mine f. Larsen være de samme personene som var foreldrene til min oldemor Thora Elise Charlotte? 

Jeg trenger hjelp til å tyde dødsårsaken til denne Alfred Frithjof, og til å tyde navnene på fadderne hans.

Jeg er fortsatt veldig takknemlig dersom dere orker å svare meg på dette også🙂

Endret Oktober 13, 2022 av Anne Emilie Thelin

[Anne Emilie Thelin]

15 timer siden, Even Stormoen skrev:

 

 

48 | 29 | 6 | Hans Johansen, Dagleier, født i Vestbye. | Hospitalet. | Nervefeber |

 

Mvh

Tusen takk! 🙂

[Lars Kittilsen]

Da Alfred F dør i 1851, bor familien i "Slotsgade", og under fødselen i 1850 ser det ut til at det står "nedre Slotsgade no 15". "Slotsgade" ble også brukt da oldemoren din ble født.  

Dødsårsaken er jeg usikker på, men kan det være "hjernebetennelse?".