Jeg Har Et Problem Med Anne Assersdatter På Minge I Tune, og Trenger Hjelp.

[Birger Carlsen]

Jeg har fått hjelp med å lese hennes begravelse her: https://forum.arkivverket.no/topic/315397-jeg-trenger-hjelp-med-begravelsen-til-anna-på-minge-i-tune-i-1777/#replyForm

 

I Ekstraskatten 1762 er hun notert på 161. Minge: Brynild Eriksen og hustrue Anne Assersdatter (slik jeg leser det).

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10051109280106

 

Dette støttes av en eller annen på geni.com. Hun skal ifølge det jeg lenker til være født i 1722, og blitt gravlagt i 1777.: https://www.geni.com/people/Anne-Assersdatter/6000000178505596473

 

Jeg har sett i Tune i 1722, men klarer ikke å finne henne der.

Tune prestekontor Kirkebøker, SAO/A-2007/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. 1, 1720-1758, s. 6-7

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030111

 

På side 462 i Tune Gårdshistorie Del 1 står det om Asser Svendsen på Nistua under Skauge i Tune. Han fikk fem barn, men ingen av dem het Anne. https://www.nb.no/items/7fd24cf9459d3d7f8e2c0e09e53666ae?page=467

 

Nederst på side 348 er det skrevet om Brynild Eriksen og hans kone Anne Eskilsdatter. Edit: Hun skal ifølge forfatterne være født i 1722.

 

Da blir spørsmålene mine mange.

 

1. Har forfatterne gjort en dårlig jobb?

2. Var Brynild Eriksen gift med Anne Eskilsdatter, og så med Anne Assersdatter?

3. Er Asser det samme som Eskild?

4. I så fall, hvorfor står hun ikke oppført på Nistua under Skauge på side 462?

5. Hvis ikke Anne Assersdatter kom fra Skauge, hvor kom hun da fra?

 

All hjelp med å nøste opp i denne gordiske knuten mottas med takk.

Endret Februar 21, 2023 av Birger Carlsen

[Inger Hohler]

3.

Det ser ikke ut som om Asser er det samme navnet som Eskild. I følge Store Norske Leksikon brukes også navneformen Askjell i Norge, og Eskild/Askjell har betydningen Ås (gud) + hjelm eller offergryte.
https://snl.no/Eskild

Asser kan ha to opprinnelser. En nordisk, hvor det betyr en som svarer for/gir tilsvar
https://snl.no/Asser
Og en bibelsk, hvor det betyr glad eller velsignet https://no.wikipedia.org/wiki/Assar

Ethvert navn som sies utydelig, eller skal oppfattes av en som må tolke det de hører, kan likevel fort bli skrevet ned feil. Det er ikke sikkert at familien så og kunne forstå hva øvrighetspersonene skrev.

[Birger Carlsen]

Takk for bidraget, Inger.

[Jan Weberg]

Hei!

Jeg tror nok Anne var født på Gnr 20 Agnalt Østre, antagelig i 1724. Farens navn var nok problematisk å skrive.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030113

Høyre side, høyre rad nr 89. Siste barn innført som døpt i desember 1724: Assgiær Agnalts barn kaldet Anne

 

Tune gårdshistorie Bind 1, side 425: "Broren Amund Tollefsen f. ca 1645, brukte antagelig gården sammen med Torbjørn i noen år før 1705, da sønnen Asgeir Amundsen f. ca 1671, d. 1737 ble medbruker. Barn: 3. Anne f. 1723"

 

Anne og Brynild Minge hadde dattera Ingeborg, døpt 1753.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030154

Venstre side, høyre rad nr 8

 

mvh jan w

 

 

[Birger Carlsen]

Tusen takk for dette, Jan. Det var mye fint du komm med. Dåpen til "min" Ingeborg hadde jeg ikke heller. 🤩

Endret Februar 22, 2023 av Birger Carlsen
Trykkleif

[Rita Hole]

Jeg kan ikke finne at Assar Svendsen og Marte Jonsdatter Skauge har døpt noen datter Anne. De fikk en sønn Rasmus i 1721 døpt 21 juni.

Dette paret ble trolovet 30 april 1720 og viet 14 oktober.

 

Jeg er enig med Jan Weberg at Anne som er født 1724 på Agnalt er en god kandidat.

Aschjær ( med litt forskjellige skrivemåter ) Agnalt får flere barn, Tolle f. 1723 død 4 uker gl. - Marte f. 1727 - Mikkel f, 1729. Det er 2 av barna som døde i 1728 og 1729, det står ikke hva barna het !  Håper at det ikke var Anne.

 

Brynild Eriksen og Anne Asgiærsdatter ble trolovet 17 mai 1752. Forlovere : Bjørn Minge og Tallak Minge. Viet 5 juni.

[Birger Carlsen]

1 minute ago, Rita Hole said:

Jeg kan ikke finne at Assar Svendsen og Marte Jonsdatter Skauge har døpt noen datter Anne. De fikk en sønn Rasmus i 1721 døpt 21 juni.

Dette paret ble trolovet 30 april 1720 og viet 14 oktober.

Vi er enig der, Rita. De er ikke "mine".

 

3 minutes ago, Rita Hole said:

Brynild Eriksen og Anne Asgiærsdatter ble trolovet 17 mai 1752. Forlovere : Bjørn Minge og Tallak Minge. Viet 5 juni.

Tusen takk for den. Tallak er også "min".😀 Små forhold, kan du si.

[Jan Weberg]

Hei!

Brynild Erichsens dåp ser ut til å være uteglemt fra kirkeboka. Men når og hvor han var født finner vi her:

https://www.digitalarkivet.no/ru20111021660888

Tunske kompani hovedlegdsrulle 1748:

Legd nr 20: Soldat 40 Brynild Erichsen (Fremmed legd) (Udi hvad Sogen og Paa Hvilcken gaard føed) Minge I Thune Sogn  20 år Bondesønn Når innrullert 1748

Brynild var altså født i 1728 på Minge.

 

mvh jan w

[Birger Carlsen]

Tusen takk igjen, Jan! Du som helt sikkert har mer erfaring med dette enn meg kan sikkert svare på hvorfor det står Oppstad etter navnet hans. Jeg la merke til at du transkriberte Fremmed legd.

 

Edit: For moroskyld kikket jeg gjennom hele rullen, og da fant jeg at "min" Eilert Jonsen Stang var en av de to sersjantene. 🙂

Endret Februar 22, 2023 av Birger Carlsen

[Jan Weberg]

Brynild var satt opp som soldat for Opstad derfor er dette gårdsnavnet påført hans navn. Han bodde ikke på gården. Hvis du ser på soldat nr 39 rett ovenfor har han fått tilført "Agnalt" men han var født på Tveter i Skiptvedt, men tjente for et fremmed legd akkurat som Brynild.

 

mvh jan w

[Birger Carlsen]

52 minutes ago, Jan Weberg said:

Brynild var satt opp som soldat for Opstad derfor er dette gårdsnavnet påført hans navn. Han bodde ikke på gården. Hvis du ser på soldat nr 39 rett ovenfor har han fått tilført "Agnalt" men han var født på Tveter i Skiptvedt, men tjente for et fremmed legd akkurat som Brynild.

 

mvh jan w

Takk for fin forklaring. De bodde vel på en kasserne ett eller annet sted i Tune(?)

[Birger Carlsen]

3 hours ago, Rita Hole said:

Jeg er enig med Jan Weberg at Anne som er født 1724 på Agnalt er en god kandidat.

Aschjær ( med litt forskjellige skrivemåter ) Agnalt får flere barn, Tolle f. 1723 død 4 uker gl. - Marte f. 1727 - Mikkel f, 1729. Det er 2 av barna som døde i 1728 og 1729, det står ikke hva barna het !  Håper at det ikke var Anne.

Hadde det vært Anne hadde ikke jeg sittet her og skrevet dette. 🙂

 

Hun var i alle fall dåp nummer 89 i 1724.

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030113

[Jan Weberg]

Brynild bodde nok på Minge, så lenge det var fred. Hvis du tar fram militærrulla igjen og ser på overskriften for kolonnen nest lengst mot høyre, der står det "Om hand har gaard eller huus og hvor Længe skattet" Ser du så på soldaten nederst på siden, ser du at han hadde betalt skatt for en 1/4 gård i 2 år. Han var altså gårdbruker og soldat. Men i fredstid var det gjerne mønstring og eksersis på kirkebakken på søndager. I ekstraskatten 1762 står det anmerket om en rekke soldater som var hjemkommet fra Holstein. Ved mobilisering måtte soldatene reise fra hjemstedet enten de var gårdbrukere, husmenn eller hjemmeværende sønner. Under krig måtte kjærringa og ungene drive gården alene.

 

mvh jan w

[Birger Carlsen]

 

Mange takk for fine detaljer, Jan. Siden jeg ikke er så god på lesing tar også vare på overskriftene til kolonnene da de er kjekke å ha ved senere anledninger.

 

Edit:

 

1 hour ago, Jan Weberg said:

Han var altså gårdbruker og soldat. Men i fredstid var det gjerne mønstring og eksersis på kirkebakken på søndager.

Derav våpenhuset. 😉

Endret Februar 22, 2023 av Birger Carlsen

[Birger Carlsen]

5 hours ago, Jan Weberg said:

Brynild Erichsens dåp ser ut til å være uteglemt fra kirkeboka.

Jeg har kikket i  boka i 1727, og finner en Brynild (tror jeg) hvis far var Lieut. (løytnant) Grønvold, og løpenummeret er 73. Kan det være en kandidat?

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030117

 

Militærrullene før 1748 ligger langt over mine leseferdigheter, så..... gitt at det står Brynild trenger jeg mere hjelp. På forhånd takk.

[Even Stormoen]

1 time siden, Birger Carlsen skrev:

Lieut. (løytnant) Grønvold, og løpenummeret er 73.

 

Barnet heter nok dessverre Berendt . . . 😞 

– t-en fra Vagtmester under ‹lurer› en til å skimte en y . . .

 

 

Mvh

Endret Februar 23, 2023 av Even Stormoen

[Birger Carlsen]

Takk, Even. Da er det vel slik som Jan sier, at den dåpen av en eller annen grunn ikke ble skrevet i boken.

[Jan Weberg]

I gårdshistorien for Tune, bind 1, side 348 heter det: "Trond ble trolig etterfulgt av Ingebret, som bruker her til  begynnelsen av 1730-åra og han ble antagelig etterfulgt av Erik, som døde her i 1747, 67 år gammel"

Når "Erik" kom til Minge finnes det ingen kilder om, men det bodde en rekke mennesker på Minge-gårdene, så han kan meget vel ha bodd på Minge før 1744" Jeg tror han var far til Brynild.

https://www.digitalarkivet.no/tl20080826151031

Venstre side:

Minge Østre: Erich Holgersens Panteobligasjon til Eilert Jonsen Stang på kapital 140 rdl pantsatt 10 lispund tunge i gården Minge. Datert 3. nov og tinglyst 6. nov 1744.

Minge Østre: Johannes Christensens skjøte til Erich Holgersen i gården Minge for 140 rdl datert 3. okt med attest av 3. nov og tinglyst 6. nov 1744.

Her har du nok faren til Brynild. Hvis han ikke hadde bodd på Minge før 1744, er det nok feil at Brynild var født på Minge. Men hans alder i militærrullen er neppe feil.

 

mvh jan w

[Rita Hole]

En kandidat som kan ha flyttet til Minge i Tune ?

På Skaar i Skiptvet bodde Erik Holgersen han ble viet 13 okt 1715 med enken Ingeborg Howalsdatter. De fikk en Sønn Brynild døpt 12 nov 1719, død 6 desember.

( Ingeborg er også skrevet Olufsdatter ? ) En sønn Holger i 1723. -  Dette paret kan fått en ny sønn Brynild MEN kirkebøkene mangler mellom 1723 - 1734 !

 

[Jan Weberg]

Jeg ser i matrikkelen 1723 at Rasmus Holgersen er oppført som oppsitter på Skar. Sikkert en bror av Erich. Og var det ikke Ingeborg dattera til Brynild Minge het? Antagelig oppkalt etter mora. Jeg tror nok Rita skjøt blink!

 

mvh jan w

[Birger Carlsen]

51 minutes ago, Jan Weberg said:

Jeg ser i matrikkelen 1723 at Rasmus Holgersen er oppført som oppsitter på Skar. Sikkert en bror av Erich. Og var det ikke Ingeborg dattera til Brynild Minge het? Antagelig oppkalt etter mora. Jeg tror nok Rita skjøt blink!

 

mvh jan w

Ja, det stemmer. ("Min" Ingeborg, altså).

 

Edit: Da kan vi vel skrive med kulepenn at dette er riktig anepar(?)

Endret Februar 23, 2023 av Birger Carlsen

[Birger Carlsen]

3 hours ago, Jan Weberg said:

Minge Østre: Erich Holgersens Panteobligasjon til Eilert Jonsen Stang på kapital 140 rdl pantsatt 10 lispund tunge i gården Minge. Datert 3. nov og tinglyst 6. nov 1744.

Her selger Erik en del av Minge til Eilert, ikke sant)

 

3 hours ago, Jan Weberg said:

Minge Østre: Johannes Christensens skjøte til Erich Holgersen i gården Minge for 140 rdl datert 3. okt med attest av 3. nov og tinglyst 6. nov 1744.

Jeg så dette i bygdeboken, men jeg har ikke holdt på med panteregister før, så jeg trenger litt hjelp med å forstå hva som skjer her? På forhånd takk.

[Jan Weberg]

Det som skjer er at Erich kjøper 10 lisp i Minge av Johannes Christensen for 140 rdl. For å skaffe pengene må han låne 140 rdl av Eilert Stang. Som sikkerhet for lånet må han sette gården i pant. Dette lånet klarte Erich tydelig vis ikke å betale tilbake. Lånet ble først annullert i 1758. 14 år senere. Långiveren ville overta gården i det som ble kalt "brugelig pandt" Dvs at Eilert Stang ble formell eier. Brynild ble sittende som leilending på sin egen gård til 1758 da han klarte å gjøre opp lånet og ble selveier.

 

mvh jan w

Endret Februar 23, 2023 av Jan Weberg

[Birger Carlsen]

Takk nok en gang for fin redegjørelse. Det er også morsomt at du gjentatte ganger slår to fluer i en smekk med info om både "min" Eilert Jonsen, og "min" Ingeborg Brynildsdatter.

[Birger Carlsen]

3 hours ago, Rita Hole said:

På Skaar i Skiptvet bodde Erik Holgersen han ble viet 13 okt 1715 med enken Ingeborg Howalsdatter.

Boken var meget takknemlig å lese selv for en amatør som meg. Mange takk for blinkskudd.