Bruk Historisk befolkningsregister, HBR, histreg.no som felles plattform!

[Arild Maka]

4 timer siden, Nils Johannessen skrev:

Det er vel helt klart mer behagelig og økonomisk best for Nasjonalarkivet at i stedet for at de bruker litt tid på å rette påpekte feil, så kan dugnadsgjengen rote seg rundt feilene med omgående merknader og navnebytter og slikt for all fremtid. Må si at jeg synes ikke det er så rart at enkelte sier takk for seg i histreg

 

Jeg skal moderere mitt tidligere svar litt. For det er jo mange som ikke bruker Histreg, men jobber direkte med søk i Digitalarkivet. De vil ikke se navn og andre data vi har rettet opp inne i Histreg. Det er ytterst sjelden jeg gjør søk direkte i Digitalarkivet. Alt er jo mye enklere i Histreg, og der kan en ofte komme til dekket bord ettersom mange personprofiler allerede er koblet opp og sjekket for feil.

[Nils Johannessen]

13 minutter siden, Arild Maka skrev:

Jeg skal moderere mitt tidligere svar litt. For det er jo mange som ikke bruker Histreg, men jobber direkte med søk i Digitalarkivet. De vil ikke se navn og andre data vi har rettet opp inne i Histreg. Det er ytterst sjelden jeg gjør søk direkte i Digitalarkivet. Alt er jo mye enklere i Histreg, og der kan en ofte komme til dekket bord ettersom mange personprofiler allerede er koblet opp og sjekket for feil.

Jeg bruker også mye søk i histreg, men så er det de postene jeg absolutt ville finne, når jeg mangler en dåp, et bryllup eller dødsfall, som også ofte ville bekreftet at jeg ikke var på villspor. Da vender jeg meg ofte til Digitalarkiver for å søke, og prøver meg frem med bosted, fødested, tidsintervaller for fødsler og/eller hendelser, og ofte finner jeg den ettersøkte posten der. Da blir det ofte å splitte opp en person i histrag. Så bedre datakvalitet i DA er etterlengtet.

 

[Kari Larsen]

Det er vel heller anerikanere med sviktende norskkunnskaper som har gjort feil? Men slå ikke ned på utmerkede folkegrupper! Alle gjør feil! Også vi ihuga deltakere her! For et rot det ville blitt om alle vi hadde endret kildene!

[Kjell Inge Tomren]

8 timer siden, Arild Maka skrev:

Jeg vet ikke hva som kreves av arbeid for å rette en feil, men noen av oss som bruker systemet mye burde kunne gis rettigheter til å rette slike feil. Det kan jo ikke bli så mye verre enn det inderne har gjort...

Jeg er usikker på hvordan det skulle kunne organiseres, men jeg er overbevist om at feil i transkriberingene mest effektivt kunne rettes med utgangspunkt i histreg. Jeg mener at linjeforskyvinger (hele sider med systematiske feil) kanskje burde prioriteres først. Jeg har vært inne på tanken at vi i histreg kunne merke personprofiler med et kodeord (f.eks LINJEFORSYVNING) og at ansvarlige eller frivillige i Arkivverket kunne bruke søk på det ordet som grunnlag for å prioritere rettinger. Ellers syns jeg det ville være fornuftig og rimelig om vi med tilgang til histreg også hadde mulighet til å melde fra om transkriberingsfeil. Respons fra Arkivverket på dette?

[Kjell Inge Tomren]

35 minutter siden, Kari Larsen skrev:

Det er vel heller anerikanere med sviktende norskkunnskaper som har gjort feil? Men slå ikke ned på utmerkede folkegrupper! Alle gjør feil! Også vi ihuga deltakere her! For et rot det ville blitt om alle vi hadde endret kildene!

Amerikanske virksomheter med innleid arbeidskraft fra India, kanskje? Det er vel ingen som har tatt til orde for å endre kildene, er det? Det gjelder muligheten til å melde fra om og eventuelt rette opp feil i transkriberingene.

[Kjell Inge Tomren]

8 timer siden, Arild Maka skrev:

Jeg skal moderere mitt tidligere svar litt. For det er jo mange som ikke bruker Histreg, men jobber direkte med søk i Digitalarkivet. De vil ikke se navn og andre data vi har rettet opp inne i Histreg. Det er ytterst sjelden jeg gjør søk direkte i Digitalarkivet. Alt er jo mye enklere i Histreg, og der kan en ofte komme til dekket bord ettersom mange personprofiler allerede er koblet opp og sjekket for feil.

Jeg prøver å promotere histreg på ulike måter, og for de som primært søker i Digitalarkivet, anbefaler jeg å se etter HBR-knappen. Når den er aktiv, så er det en snarvei til å finne mer info om samme person. Etter hvert som "dekningsgraden" i histreg øker, så vil det bli mer og mer viktig og nyttig. 

Endret Torsdag 05:49 av Kjell Inge Tomren

[Arild Maka]

2 timer siden, Kjell Inge Tomren skrev:

Jeg er usikker på hvordan det skulle kunne organiseres, men jeg er overbevist om at feil i transkriberingene mest effektivt kunne rettes med utgangspunkt i histreg. Jeg mener at linjeforskyvinger (hele sider med systematiske feil) kanskje burde prioriteres først. Jeg har vært inne på tanken at vi i histreg kunne merke personprofiler med et kodeord (f.eks LINJEFORSYVNING) og at ansvarlige eller frivillige i Arkivverket kunne bruke søk på det ordet som grunnlag for å prioritere rettinger. Ellers syns jeg det ville være fornuftig og rimelig om vi med tilgang til histreg også hadde mulighet til å melde fra om transkriberingsfeil. Respons fra Arkivverket på dette?

Ja, linjeforskyvninger er rimelig irriterende. Her må det ha skjedd noe i Excel før import, og det er ikke bare i en kirkebok, det er i veldig mange! Og her skjer det lett feil. En kan f. eks. søke etter alle forekomster der Hans Olsen er far og partner er Mari Kristofferdatter. Da finner en alle parets barn. Hvis en ikke dobbeltsjekker alle kilder, så risikerer en å inkludere barn som slettes ikke er deres, men som står på linjen under eller over. Men det er ikke lett å merke dette på noen måte. I hvert fall har vi ingen mulighet til å søke etter data vi legger inn i Histreg, vi har kun mulighet til å søke i de originale kildene. Så uansett hvor du legger inn LINJEFORSKYVNING, så vil det ikke dukke opp i de søkene vi gjør. Den enkleste måten å korrigere dette på er å ta de originale Excel-dokumentene og rette opp i feilen for så å importere det på nytt.

[Steinar Vasaasen]

En ting flere kunne bidra med, er å oppfordre arkivverket til å tildele økte ressurser til å få korrekturleste filer republisert. Der er det desverre en flaskehals i dag.

[Nils Johannessen]

Når familiekoblinger ser ut for å mange fra en folketelling, er det en enkel måte å få lest de inn på nytt, eller må jeg bare etablere familiekoblngene mellom de manuelt?

Den det gjelder nå er en fra FT1801, pf01058383001048, Jon Nielsen med familie.

 

[Arild Maka]

3 timer siden, Nils Johannessen skrev:

Når familiekoblinger ser ut for å mange fra en folketelling, er det en enkel måte å få lest de inn på nytt, eller må jeg bare etablere familiekoblngene mellom de manuelt?

Den det gjelder nå er en fra FT1801, pf01058383001048, Jon Nielsen med familie.

 

De som allerede er etablert er etablert manuelt eller vha algoritmer. Så det er nok ikke noe som leses inn på nytt. I den familien du viser til er det også litt kompliserte forhold som gjør at arbeidet bør gjøres manuelt. Her har du et barn som er farens fra hans første ekteskap, noen felles barn og et fosterbarn. Så her må du bruke familiekurven 3 ganger for å komme i mål. Vil du legge ekstra arbeid i det, så finner du mannens første kone/partner slik at det første barnet også får en mor. Og er du ekstra heldig finner du de biologiske foreldrene til fosterbarnet.

[Lars Holden]

6 minutes ago, Arild Maka said:

De som allerede er etablert er etablert manuelt eller vha algoritmer. Så det er nok ikke noe som leses inn på nytt. I den familien du viser til er det også litt kompliserte forhold som gjør at arbeidet bør gjøres manuelt. Her har du et barn som er farens fra hans første ekteskap, noen felles barn og et fosterbarn. Så her må du bruke familiekurven 3 ganger for å komme i mål. Vil du legge ekstra arbeid i det, så finner du mannens første kone/partner slik at det første barnet også får en mor. Og er du ekstra heldig finner du de biologiske foreldrene til fosterbarnet.

Det er lett å legge inn familierelasjoner manuelt ved hjelp av familiekurven. Hvis det mangler familierelasjoner i de nasjonale folketellingene, så skyldes dette trolig at det er noe komplisert i familien som algoritmene ikke tok sjansen på å registrere. 

[Einar Aasprong]

Her sliter jeg med å unngå at far og mor opptrer både som "far og mor" og som "mor og far" for Ole Guttormsen, 1826 -.

Denne vrien oppstår bare i enkelte skjermbilder, som vist her, med søsteren Berit i fokus. Her er lenke til Ole Guttormsens profil: (https://www.histreg.no/index.php/person/pk00000002162005).

Ved konfirmasjonen er begge foreldrene oppført med kjønn = "m", men om det kan ha betydning vet jeg ikke.

 

[Steinar Vasaasen]

På 5.8.2026 den 18.45, Nils Johannessen skrev:

Det er vel helt klart mer behagelig og økonomisk best for Nasjonalarkivet at i stedet for at de bruker litt tid på å rette påpekte feil, så kan dugnadsgjengen rote seg rundt feilene med omgående merknader og navnebytter og slikt for all fremtid. Må si at jeg synes ikke det er så rart at enkelte sier takk for seg i histreg

 

Nå må vi ikke glemme at alle de feilene som har skjedd i transkriberingen av de norske kirkebøkene, er produsert av AMF, altså Ancestry, Myheritage og Familysearch. Det betyr at alle de store tilbyderne av betalte tjenester, har importert alle de samme feilene i sine databaser. Så vidt meg bekjent, tar disse seg heller ikke bryet med å rette opp feilene slik som det nå sakte, men sikkert skjer i DA. Noe sier meg da at mengden av feil i kilder og derav feil i sammensetning av familier, etterhvert vil bli mye større i de betalte tjenestene enn i Histreg/DA. Selv har jeg derfor i hele min "karriere" som slektsforsker, brukt en veldig store andel av tiden på å kvalitetssikre kilder og kommer nok til å fortsette med det.

 

Du etterspurte et tidsperspektiv på korrekturlesingen. Jeg har ikke oversikt over ståa på landbasis, men for gamle Hedmark fylke har jeg ganske god "kontroll" og der har vi nå kommet så langt at jeg føler meg ganske sikker på at alt av kirkebøker vil være korrekturlest innen 4-5 år.

 

[Lars Holden]

21 minutes ago, Einar Aasprong said:

Her sliter jeg med å unngå at far og mor opptrer både som "far og mor" og som "mor og far" for Ole Guttormsen, 1826 -.

Denne vrien oppstår bare i enkelte skjermbilder, som vist her, med søsteren Berit i fokus. Her er lenke til Ole Guttormsens profil: (https://www.histreg.no/index.php/person/pk00000002162005).

Ved konfirmasjonen er begge foreldrene oppført med kjønn = "m", men om det kan ha betydning vet jeg ikke.

 

Slik feil kan oppstå når kjønn er feil i transkribert kilde. Men jeg er overrasket over denne feilen siden det ikke skjer med søskenene. Jeg kan bare huske å ha sett slike feil når foreldre er byttet til dåpen. Mulig det løses ved å delenke og lenke på nytt. Vi har planer om å legge inn at familierelasjoner i kirkebøker kan neglisjeres. En slik utvidelse vil løse slike problemer. 

[Arild Maka]

18 timer siden, Einar Aasprong skrev:

Her sliter jeg med å unngå at far og mor opptrer både som "far og mor" og som "mor og far" for Ole Guttormsen, 1826 -.

Denne vrien oppstår bare i enkelte skjermbilder, som vist her, med søsteren Berit i fokus. Her er lenke til Ole Guttormsens profil: (https://www.histreg.no/index.php/person/pk00000002162005).

Ved konfirmasjonen er begge foreldrene oppført med kjønn = "m", men om det kan ha betydning vet jeg ikke.

 

Jeg har sett litt på denne, og du har for så vidt funnet feilen. Både far og mor er ført opp som mann (m) i konfirmasjonen til Ole. Jeg prøvde å delenke mor og endre hennes kjønn til kvinne. Det gikk helt fint, men når jeg slår henne sammen med de andre kildene av henne, så kommer feilen tilbake. Ettersom begge foreldrene har fått samme kjønn klarer vi nok ikke å rette opp i dette før programmet er endret slik Lars Holden beskriver. Men i dette tilfellet finnes det faktisk en løsning som kan være enda bedre. Denne kirkeboken er ikke transkribert av AMF, dermed er den åpen for korreksjoner. Så du kan sende inn en korrigering av feilen. Da blir du automatisk informert når feilen blir korrigert. Om du ønsker kan jeg legge inn en korreksjon, men da kan jeg ikke love deg at jeg får informert deg når feilen blir rettet. Om en slik korreksjon blir utført innen en måned eller i løpet av et par år er ikke godt å vite. Men de feilene jeg har korrigert tidligere har blitt rettet etter litt tid.

[Arild Maka]

18 timer siden, Steinar Vasaasen skrev:

Nå må vi ikke glemme at alle de feilene som har skjedd i transkriberingen av de norske kirkebøkene, er produsert av AMF, altså Ancestry, Myheritage og Familysearch. Det betyr at alle de store tilbyderne av betalte tjenester, har importert alle de samme feilene i sine databaser. Så vidt meg bekjent, tar disse seg heller ikke bryet med å rette opp feilene slik som det nå sakte, men sikkert skjer i DA. Noe sier meg da at mengden av feil i kilder og derav feil i sammensetning av familier, etterhvert vil bli mye større i de betalte tjenestene enn i Histreg/DA. Selv har jeg derfor i hele min "karriere" som slektsforsker, brukt en veldig store andel av tiden på å kvalitetssikre kilder og kommer nok til å fortsette med det.

 

Du etterspurte et tidsperspektiv på korrekturlesingen. Jeg har ikke oversikt over ståa på landbasis, men for gamle Hedmark fylke har jeg ganske god "kontroll" og der har vi nå kommet så langt at jeg føler meg ganske sikker på at alt av kirkebøker vil være korrekturlest innen 4-5 år.

 

Du har mye rett i det du skriver, men jeg finner også feil i de transkriberingene som er gjort av nordmenn. Ett eksempel er beskrevet i saken over. En annen ting er at feil i en kilde ikke nødvendigvis fører til feil i et slektstre. Når jeg legger en person inn i slektstreet, så kan det fort dukke opp 10-20 kilder for denne personen. De aller fleste er korrekte, men det kan selvfølgelig skje at noen velger den ene som er feil og kopierer familieforhold fra den inn i treet sitt (det dukker opp både kilder som er feiltranskribert og kilder som omhandler helt andre personer). I ettertid vil gjerne en slik feil forplante seg til andre trær. I Familysearch er det mulig å rette opp i slike feil. Ancestry, Geni og Myheritage har private trær, så der kan vi i beste fall sende en melding til eier av treet.

Det er en type feil som faktisk er mulig å rette opp. Dødsfallsmeldinger (FOBE) i Histreg ligger også i MyHeritage. Der klarer jeg å rette opp navnet (i MyHeritage). Andre detaljer lar seg ikke korrigere så langt jeg vet.

[Einar Aasprong]

7 timer siden, Arild Maka skrev:

Jeg har sett litt på denne, og du har for så vidt funnet feilen. Både far og mor er ført opp som mann (m) i konfirmasjonen til Ole. Jeg prøvde å delenke mor og endre hennes kjønn til kvinne. Det gikk helt fint, men når jeg slår henne sammen med de andre kildene av henne, så kommer feilen tilbake. Ettersom begge foreldrene har fått samme kjønn klarer vi nok ikke å rette opp i dette før programmet er endret slik Lars Holden beskriver. Men i dette tilfellet finnes det faktisk en løsning som kan være enda bedre. Denne kirkeboken er ikke transkribert av AMF, dermed er den åpen for korreksjoner. Så du kan sende inn en korrigering av feilen. Da blir du automatisk informert når feilen blir korrigert. Om du ønsker kan jeg legge inn en korreksjon, men da kan jeg ikke love deg at jeg får informert deg når feilen blir rettet. Om en slik korreksjon blir utført innen en måned eller i løpet av et par år er ikke godt å vite. Men de feilene jeg har korrigert tidligere har blitt rettet etter litt tid.

Jeg setter pris på om du tar jobben med å melde inn en korreksjon her. Jeg var ikke klar over at det var mulig i tilfeller som dette.