Er det noen som kan hjelpe meg med å plassere disse/denne fra Trondheim eller Drammen. Frans Lemp og Anna Smit ?

[Ivar Moe]

Drontem er vanligvis Trondheim på gammel Hollandsk men har også sett at det er Drammen. Her følger giftemål i Rotterdam i 1736

 

Trouwinschrijving Frans Lemp en Anna Smit

Datum ondertrouw:

 

06-01-1736

Trouwdatum:

 

22-01-1736

Inschrijvingsjaar:

 

1736

Bruidegom:

 

Frans Lemp  

Voornaam:

Frans

Achternaam:

Lemp

Burgerlijke staat:

j.m.

Geboorteplaats:

Drontem

Woonplaats:

In Noorwegen

Bron of gezindte:

 

Stadstrouw

Bruid:

 

Anna Smit  

Voornaam:

Anna

Achternaam:

Smit

Burgerlijke staat:

j.d.

Geboorteplaats:

Drom

Woonplaats:

In Noorwegen

Akteplaats:

 

Rotterdam

Opmerkingen:

 

Pro deo.

Toegangsnummer:

 

1-01 Oud Archief van de Stad Rotterdam (OSA)

Inventarisnummer:

 

1064

 

Zoeken in archieven | Personen (Stadsarchief Rotterdam)

Edited July 5, 2025 by Ivar Moe

[Bodil Hørlück Berg]

Håper du kan tolke mer ut av dette skiftet enn meg, det er i hvert fall ei Anna Smit med tilknytning til Drammen. Men gift… https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000028894

[Magne N.G Hagen-Pettersen]

Den Anna Smit som er nevnt i Skiftet 1739 ble viet 27.11.1732 i Bragernes kirke med Iver Brinch

[Sven Hjortland]

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6Z1C-RGDZ?lang=no

 

Navn	Frans Lemke
Kjønn	Male
Fødested	Dronthem In Noorwegen
Ektefellens navn	Anna Smits
Ektefellens kjønn	Female
Ektefellens fødested	Dramme In Noorwegen
Type hendelse	Marriage
Hendelsesdato	18 Jan 1736
Sted for hendelse	Rotterdam, Zuid-Holland, Nederland
Sted for hendelse (Original)	Rotterdam
Kildedetaljer	Doop Luthers; Trouw Luthers; Trouw rooms-katholiek, archive 1-02, inventory number 136, , folio 13
Tilknyttet publikasjonstittel	Doop Luthers; Trouw Luthers; Trouw rooms-katholiek
Tilknyttet navn	Stadsarchief Rotterdam

[Ivar Moe]

Takk Bodil, Magne og Sven for gode og spennende innspill.

 

 

 

Anna ble som også Sven viser til gift i 1736 med Frans. Han levde nok ikke så mange år etterpå for i 1743 gifter hun seg med Jurian Hop fra Ålborg. 

 

Så da er det kanskje litt tvilsomt at Anna Smit som Bodil fant er rett dame, men godt mulig at "min" Anna er i slekt med henne. 

 

 

 

 

Marriage on June 16, 1743

 

 

 in Rotterdam (Netherlands)

=

Groom Jurian Hop, born in Aalburg, wed. Bride Anna Smit, born in Dramme, wed.

Eerdere partner

• Clasina Bus
• Frans Lemkes

[Ivar Moe]

Frants lever i 1740. Da er han og Anna faddere til Marie Smits barn. Kan hun være Annas søster?

 

Baptism on October 26, 1740 in Rotterdam (Netherlands)

=

Father Pieter de Fries Mother Maria Smith

 

Child

• Pieter de Fries

Witnesses

• Frans Lemke
• Anna Smith
• Abraham Noteboom

 

Remark

n.b. abraham noteboom representeerde den absenten vade

[Ivar Moe]

Maria Smith var også født i Drammen ihht vielsen i 1740

 

[Inger Hohler]

Det var flere Smith'er som fikk barn i Bragenes tidlig på 1700-tallet, og minst en av dem fikk både en Anne og en Marie.

Her har vi Ivers[?] Smidt Guldsmeds sønn Jacob (høyre side) 16. Juli 1712 https://www.digitalarkivet.no/kb20061215630604

I januar 1713 ble Bastian Smiths q. introdusert https://www.digitalarkivet.no/kb20061215630624

I desember 1717 døpte han barn Peter, men dåpsinnførelsen over kan være Niels Smidts barn Marie. https://www.digitalarkivet.no/kb20061215630672

Niels Smidts quinde ble i alle fall introdusert i 1718 https://www.digitalarkivet.no/kb20061215630685

I 1719 døpte bastian Smidt et barn, men jeg klarer ikke å lese navnet. https://www.digitalarkivet.no/kb20061215630694

I 1720 døpte Niels Smidt barnet Anne i februar. https://www.digitalarkivet.no/kb20061215630705

[Inger Hohler]

Denne Niels Smidt døpte også barnet Peder i juni 1722 https://www.digitalarkivet.no/kb20061215630731

En Mads Christen Smith døpte sønnen Christen i mars 1726 https://www.digitalarkivet.no/kb20061215640035

Han døpte også en datter Anne i august 1730 https://www.digitalarkivet.no/kb20061215640074

men hun er for ung til å være den Anna Smith som giftet seg i 36.
 Anna Nielsdatter Smith ville ha vært 16 da hun giftet seg, hvis det er rett person. Ikke umulig, men uvanlig.

14 hours ago, Inger Hohler said:

Ivers[?] Smidt Guldsmed

het nok Jens. En Jens Smidt døpte også barn i Bragenes i april 1707, Lisbeth Malene, men der står det ikke at han var Guldsmed. https://www.digitalarkivet.no/kb20061215630515

 

En Bastian Smidt døpte datteren Ragnhild Kirstina i mars 1708 https://www.digitalarkivet.no/kb20061215630532

Men jeg har ikke funnet flere Anne/Anna Smith, fra 1706 til 1730, bortsett fra Konsumpsjonsforvalter Andreas Larsen Smiths datter Anna, en født 1710 https://www.digitalarkivet.no/kb20061215630572som døde 1711 (nederst t.h.) https://www.digitalarkivet.no/kb20061215630597 og en annen som var tvilling med Antonette og døpt oktober 1712 https://www.digitalarkivet.no/kb20061215630605
Deres bror Lars var døpt i august 1709 https://www.digitalarkivet.no/kb20061215630555

 

Jeg tipper far Niels Smidt til Peder, Anne og Marie er samme gl. Niels Smidt som døde udi Bragerøhaven i 1749 https://www.digitalarkivet.no/kb20061215640278
og hvis kone Marie Hansdatter døde i 1741 https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000606331

Jeg har dessverre ikke funnet noe skifte etter dem ved å søke på navn i skiftene for Drammen aktuell periode, og heller ikke noe om sønnen Peder
 

Edited July 9, 2025 by Inger Hohler
negativt funn skifte

[Ivar Moe]

Takk for opplisting Inger. Da var det jammen mange Smits i Drammen og omegn på den tiden. 

 

Jeg begynner å tro at hele familen må ha flyttet til Rotterdam på et tidspunkt før 1736, for nå fant jeg det som trolig er ei søster til av Anna og Maria.

 

Christina Smit gifter seg med Kornelis Janssen i 1749. Samme Christina og Kornelis  er også faddere til Anna sitt barn med Jurrian Hop.

 

Datum ondertrouw: 7-7-1749

Bron of gezindte: Doop Luthers; Trouw Luthers

Inschrijvingsjaar: 1749

Bruidegom: Kornelis Janssen  

Voornaam: Kornelis

Achternaam: Janssen

Burgerlijke staat: j.m.

Geboorteplaats: Bergen In Noorwegen

Bruid: Christina Smit  

Voornaam:

Christina

Achternaam: Smit

Burgerlijke staat: j.d.

Geboorteplaats: Drammen In Noorwegen

Akteplaats: Rotterdam

 

Dåp

September 21, 1755 in Rotterdam

=

Father Jurriaan Hop Mother Anna Smit

 

Child

• Juriaan Hop

Witnesses

• Cornelis Jansse Eeije
• Christina Smit

[Inger Hohler]

4 hours ago, Ivar Moe said:

Da var det jammen mange Smits i Drammen og omegn på den tiden. 

Jeg tror noen av dem var folk som brukte yrkesbetegnelsen som etternavn. Det var jo 'fint' med arvelige etternavn, så hvis de hadde tilstrekkelig sosial posisjon kunne navnet bli sittende. Ser at det er en som konsekvent omtales som [fornavn +] Kobbersmit, men jeg tror ikke etterkommerne hans kalte seg det.

 

4 hours ago, Ivar Moe said:

Jeg begynner å tro at hele familen må ha flyttet til Rotterdam på et tidspunkt før 1736, for nå fant jeg det som trolig er ei søster til av Anna og Maria.

Peder ble kanskje igjen i Drammen.  11/7 1752 er Peder Smith nevnt i ministerialboken for Bragernes. Transkripsjonen sier at han ble copulert, men jeg tror det gjelder paret under, og at han enten ble begravet selv, eller gravla et barn. Det står nemlig ikke noe kvinnenavn sammen med hans, slik det pleier i forbindelsen med vielser https://www.digitalarkivet.no/kb20061215630064

 

Interessant at Christina giftet seg 7/7 1749, når Niles Smidt døde i Drammen i februar det året.

Men det burde gå an å finne Christines Smidts dåp. Hvis hun var minst 16 år da hun giftet seg, var hun født senest 1733.

I 1732 ble Erich Nielsen Smid's barn døpt i Bragenes. https://www.digitalarkivet.no/kb20061215640092
Erich kan ha vært bror av Peder, Marie, Anna og event. Christina.

Edited July 9, 2025 by Inger Hohler
Erich Nielsen Smid

[Ivar Moe]

Og her er enda ei til som sannsynligvis tilhører samme familie. Fadder til Christina Smits barn. Agnita de Groot Geb. Smit

 

Doopinschrijving Johannes Eije

Doopdatum:

28-11-1751

Inschrijvingsjaar:

1751

Doopplaats:

Rotterdam

Bron of gezindte:

Doop Luthers; Trouw Luthers

Dopeling:

Johannes Eije  

Moeder:

Christina Smits  

Vader:

Cornelis Jansse Eije  

Getuige:

Juriaan Hop  

Anna Hop Geb. Smit  

Agnita de Groot Geb. Smit  

 

 

 

Doopinschrijving Engeltje Grootz

Doopdatum:

 

30-10-1743

Inschrijvingsjaar:

 

1743

Doopplaats:

 

Rotterdam

Bron of gezindte:

 

Doop Luthers; Trouw Luthers

Dopeling:

Engeltje Grootz  

Moeder:

Agnita Smit  

Voornaam:

Agnita

Achternaam:

Smit

Vader:

Jan Grootz  

Getuige:

Hendrick Michiels  

Christina Smit  

Toegangsnummer:

 

1-02 Doopregisters, Trouwregisters, Begraafregisters Rotterdam (DTB)

Edited July 9, 2025 by Ivar Moe

[Sven Hjortland]

??

 

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000007102463

 

EDIT: Ser ikke ut til å være noe sammenheng  https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000024836

Edited July 10, 2025 by Sven Hjortland

[Inger Hohler]

Jeg har funnet en Agneta Elisabeth Smith som mor i 1763, Bragernes, men det kan neppe være riktig Agnete siden hun er for ung. https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005542792
Hun var da gift med Ole Wægner, ekteskap ved kongelig bevilling 1759 https://www.digitalarkivet.no/kb20061215640315. Siste registrerte dåp med disse foreldrene fant jeg i 1781 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005556250
Hvis hun giftet seg som ca. 20-åring og fikk siste barn som ca. 40-åring burde hun være født ca. 1740. Muligens hadde hun en mor eller tante eler eldre kusine som også het Agnete/Agneta.

 

Det eneste jeg fant i bevillingen var at Ole Wægner og Agneta Elisabeth Smith trengte bevillingen fordi de var søskenbarn, og at hun ble kalt Andersdatter. Så faren burde hete Anders Smith. https://www.digitalarkivet.no/da20120920691211
 

Edited July 10, 2025 by Inger Hohler
OW og AES søskenbarn