Hvor var Oldemor døpt?

[Kai Ståle Ødegård]

Hei,

min Oldemor  Constanse Mathilde "Emilie" Ambrosiusdatter, født antageligvis i Dypvåg, Aust-Agder.

Fødselsåret ca 1880-1885 (forskjellige offisielle kilder).

Har prøvd og prøvd i, men finner ikke dåpen.

Har funnet hennes foreldres dåp, og alle barna hennes, så går utifra at hun selv også var døpt.

Noen som kan hjelpe?

Har brukt timer, dager..og uker, uten resultat.

 

hilsen

Kai

[Matthias Kolberg]

Du gir ingen faste holdepunkter, eller navn på hennes foreldre, så jeg kan bare anta at dette er henne med foreldre og søsken i 1900 om bord på skipet Lykken i Arendal

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01100021019229

Dette er omstreiferfolk, så det er absolutt ikke sikkert hun er døpt.

 

Trolig 1910 som oppgir fødselsdato 26.4.1882

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036542000929

 

Trolig 1920 som oppgir 25.4.1880 og hvor det står gift med Oscar Johansen 28.2.1911

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01073857001295

 

 

 

[Bodil Hørlück Berg]

Er det henne i alle disse kildene, eller har Matthias rett i sine forslag? Fødselsdato, år og fødested varierer noe.

 

 

 

https://www.histreg.no/index.php/person/pf01036572000593

[Matthias Kolberg]

Kandidaten i Bygland i 1910 passer bedre

Endret Mandag 15:54 av Matthias Kolberg

[Kai Ståle Ødegård]

Matthias,

Ja det er hun som er barn da skipet "Lykken" er registrert.

Far var Ambrosius Ambrosiussen (1851 - 1935), mor var Inger Olene Hansdatter (1857 - 1936).

 

Er klar over at det er omstreiferfolk og dåp ikke var alltid gjort.

Men så sent (slutten av 1800 tallet) ble 99% av omstreiferne døpt.

Hennes to foreldre er døpt og hennes søsken er døpt, samt hennes mann (gift 8. des 1925) Lars Andreassen Griffenfeldt (Gripenfeldt) & alle deres barn var døpt.

Så jeg regner med at det er høyst sannsynlig hun også var døpt.

 

hilsen

Kai

Endret Mandag 18:42 av Kai Ståle Ødegård

[Matthias Kolberg]

1 time siden, Kai Ståle Ødegård skrev:

Men så sent (slutten av 1800 tallet) ble 99% av omstreiferne døpt.

Det ser ut til at broren Ole Andreas, født ca 1888, heller ikke er døbt.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01100021019227
 

HBR for faren Ambrosius Ambrosiusen antyder at det er et opphold i registreringer mellom dåpen til Ole Martin Oscar i Dypvåg i 1876 og dåpen til Karl Johan i Dypvåg i 1894.

https://www.histreg.no/index.php/person/pd00000029192570

Endret Mandag 20:16 av Matthias Kolberg

[Kai Ståle Ødegård]

Takker for det med dåpen tll ungene.

 

Constanse Mathilde "Emilie" Ambrosiusdatter & Lars Andreassen Griffenfeldt ble gift 8/12 -1925.

Ville tro de måtte vert døpt for å gifte seg i kirken?

 

Kai

[Matthias Kolberg]

4 timer siden, Kai Ståle Ødegård skrev:

Takker for det med dåpen tll ungene.

 

Constanse Mathilde "Emilie" Ambrosiusdatter & Lars Andreassen Griffenfeldt ble gift 8/12 -1925.

Ville tro de måtte vert døpt for å gifte seg i kirken?

 

Kai

Man skulle vel vanligvis også være konfirmert for å bli gift i statskirken, men det er ingen opplysninger om det for Constanse ved vielsen
https://goto.digitalarkivet.no/kb20050902040562

Det er mye som er "rart" her. Ved folketellingen i 1920 står det at Lars og Constanse giftet seg 19.3.1901, men det er jo ikke riktig når de giftet seg først i 1925

https://www.digitalarkivet.no/fs10761818522527

Ved dåpen til Astrid i 1914 opplyser de at de ble gift hos sorenskriveren i Arendal i mars 1901, men presten har satt spørsmålstegn ved det

https://goto.digitalarkivet.no/kb20051205020373

Og de opplyses å være ungkarl og pige ved dåpen til Laura Konstanse i 1902

https://goto.digitalarkivet.no/kb20051222010866

 

Det står at vielsen skjedde på kontoret, så det må vel tolkes som at presten forsto at de aldri hadde blitt gift og gjennomførte vielsen ekstraordinært. Han hadde nok neppe tilgang på attester osv., det ville vel i såfall blitt nevnt. Det står hun er født i Høvåg i 15/9 1880, men denne påstanden har åpenbart ikke latt seg bekrefte av noen primærkilde og er nok bare basert på brudens utsagn. Det virker gjennomgående riktig at hun er født i midten av september. Om hun er døpt, er hun trolig hjemmedøpt, men dette ser ikke ut til å ha blitt bekreftet noe sted.

Endret Tirsdag 12:12 av Matthias Kolberg

[Rune Thorstensen]

Jeg har ikke svaret på spørsmålet ditt Kai Ståle. Men jeg har jo ved flere anledninger vært innom omreisende personer. Kan det tenkes de har vært en tur innom Sverige? Jeg opplevde det selv ved en anledning. Mente jeg hadde snudd alle steiner, da en kom meg til unnsetning og fant vedkommende døpt i Sverige.

[Kai Ståle Ødegård]

Tusen takk alle sammen for svarene, og hjelpen så langt.

Spesielt til Matthias og all informasjonen vedlagt.

 

Det blir vel for alltid et mysterium rund Oldemor sin dåp (eller manglende dåp).

 

Vil fortsette arbeidet med å se om jeg kan finne de manglende dåpsdatoene til søsken og barn.

 

Kai

Endret Onsdag 09:28 av Kai Ståle Ødegård

[Ivar Moe]

Hei Kai Ståle

 

Jeg leker/trener litt med kunstig I. Ba om gjennomgang av dokumenter og kirkebøker og å lage en oppstilling av funn. 

Ikke mye nytt som du og andre ikke har funnet men her er hvertfall oppstillingen.

 

Finner du/dere feil så vennligst gi ett ord...

 

Her er oversikten med kildelenker og kirkebokhenvisninger. Jeg skiller mellom originaler vi har undersøkt, registrerte opplysninger og ubekreftede spor.

Foreldrene

Person / hendelse	Opplysninger	Kilde og kontrollstatus
Ambrosius Ambrosiusen – mulig egen dåp	Født 20. mai 1851, døpt 1. juni 1851 i Valle. Foreldre Ambrosius Olsen og Anne Oline Halvorsdatter.	Originaler undersøkt: Valle ministerialbok A6, side 112 og klokkerbok B2, side 11, nr. 13. Sterk kandidat; forbindelsen til familiefaren bør underbygges videre.
Inger Oline Marie Jakobsdatter	Ved sønnen Hans Jakobs dåp i 1874 omtales hun som datter av Hans Jakob Olsen.	Høvåg ministerialbok A4, side 100, nr. 32. Original undersøkt.
Familien i 1900	Ambrosius, hustruen og barna Constanse Mathilde, Markonini og Ole Andreas er samlet på fartøyet Lykken.	Folketellingen 1900 – Lykken.

Barnerekken med kilder

Lenker merket registrering går til Digitalarkivets personopplysninger. Disse erstatter ikke kontroll av kirkebokbildet.

Barn	Hendelse	Kilde	Status
Hans Jakob	Døpt 9. august 1874, Høvåg.	Original: Høvåg A4, side 100, nr. 32. Registrering i parallell klokkerbok.	Original undersøkt; foreldrene identifisert.
Ole Martin Oscar	Døpt 10. november 1876, Dypvåg. Fødselsdatoen synes å være 23. august 1876.	Original: Dypvåg A7, side 82, nr. 147.	Original undersøkt. Merknaden trenger nærmere tyding.
Constanse Mathilde	Oppført som datter, født 1884 i Dypvåg, i 1900.	Folketellingen 1900 – Lykken.	Dokumentert i husholdningen. Dåpen mangler.
Constanse Mathilde – mulig senere vielse	Vielse 8. desember 1925, Sokndal. Bruden er oppgitt født 18. september 1880 i Høvåg, med far Ambrosius Ambrosiussen.	Original: Sokndal klokkerbok B8, side 258, nr. 12. Registrering.	Original undersøkt, men identiteten er ikke endelig bekreftet. Fødselsopplysningene avviker fra 1900.
Markonini	Oppført som sønn, født 1885 i Dypvåg, i 1900.	Folketellingen 1900 – Lykken.	Dåpen mangler.
Ole Andreas	Oppført som sønn, født 1888 i Dypvåg, i 1900.	Folketellingen 1900 – Lykken.	Dåpen mangler.
Karl Johan	Født 1893, døpt 19. januar 1894, Flosta.	Flosta ministerialbok A1, side 102–103, nr. 1. Registrering av faren; parallell klokkerbokregistrering.	Originalkontroll gjenstår.
Karl Olai	Døpt 14. juli 1895, Høvåg.	Høvåg ministerialbok, side 12, nr. 17. Registrering av faren; parallell klokkerbokregistrering.	Originalkontroll gjenstår.
Karl Olai – begravelse	Begravet 22. oktober 1895, Høvåg.	Høvåg kirkebok, side 304, nr. 15. Registrering av faren ved begravelsen.	Originalkontroll gjenstår.
Karl Andreas	Døpt 8. februar 1897, Hisøy.	Hisøy ministerialbok, side 14, nr. 9. Registrering av faren; parallell klokkerbokregistrering.	Originalkontroll gjenstår.
Anne Oline	Døpt 24. juli 1898, Flosta.	Flosta klokkerbok, side 83, nr. 9. Registrering av faren; ministerialbokregistrering.	Originalkontroll gjenstår.
Anne Olene – mulig begravelse	Begravet 6. november 1898, Randesund.	Randesund klokkerbok, side 109, nr. 7. Registrering av faren.	Mulig samme barn som Anne Oline; ikke endelig bekreftet.
Karl Berg	Dåpsregistreringen oppgir 25. november 1900, Hisøy.	Hisøy ministerialbok, side 34, nr. 27. Registrering av faren; klokkerbok, side 115, nr. 28.	Datoavvik mellom registreringene må avklares i originalene.
Karl Berg – begravelse	Begravelsesinnførsel i Hisøy i 1900.	Hisøy klokkerbok, side 313, nr. 20. Registrering av faren.	Originalkontroll gjenstår.

Kilder undersøkt for hullene 1877–1892

Kilde	Undersøkt omfang	Resultat
Høvåg klokkerbok B3, 1870–1882 – innholdsfortegnelse	Dåpssidene 71–73, deler av 1880.	Ingen identifisert innførsel for Constanse Mathilde. Hele året er ikke undersøkt.
Flosta ministerialbok A1 – første oppslag i 1885	Dåpsoppslagene 2–25, 1885.	Ingen identifisert innførsel for Markonini eller foreldrene.
Flosta A1 – første oppslag i 1888	Dåpsoppslagene 46–51, 1888.	Ingen identifisert innførsel for Ole Andreas eller foreldrene.
Dypvåg A7 – dagregister fra side 10	Sidene 10–14, 1877–1881.	Ingen sikker familieinnførsel identifisert. Mange handlinger er ført uten navn.
Flosta A1 – dagregister 1885–1886	Side 636–637.	Ingen sikker familieinnførsel identifisert.
Flosta A1 – dagregister 1887	Side 638–639.	Ingen sikker familieinnførsel identifisert.
Flosta A1 – dagregister 1887–1889	Side 640–641.	Ingen sikker familieinnførsel identifisert.
Flosta A1 – dagregister 1889–1894	Side 642–643.	Ingen sikker familieinnførsel identifisert. Synlig sprang fra mars 1890 til april 1892.

Rettelse: Severin Martin skal ikke stå i barnerekken. Originalinnførselen i Høvåg viste andre foreldre.

De viktigste manglene er fortsatt dåpene til Constanse Mathilde, Markonini og Ole Andreas, eventuelle flere barn i 1877–1892 og foreldrenes vielse. Negative søk ovenfor gjelder bare det oppgitte omfanget.

 

Ambrosius som fosterbarn – sannsynlig identifikasjon

Kilde	Opplysninger	Vurdering
Eilert Sundt: Fortsat Beretning om Fantefolket, familie nr. 45, omkring side 124	Sundt omtaler Ambrosius Olsen og Anne Oline Halvorsdatter og sønnene Ole Peter og Ambrosius. Guttene ble satt i fosterhjem i Håland i november 1855. Ambrosius ble plassert hos Jon Møglebustad, med en årlig godtgjørelse på 14 spesidaler. Han oppgis å være omkring fem år.	Foreldrenes navn samsvarer med dåpen i Valle i 1851. Alderen er omtrentlig og avviker noe fra denne fødselsdatoen. En sterk, men ikke endelig bevist kobling.
Folketellingen 1865, Djøseland i Håland	Ambrosius Ambrosiussen, oppgitt 16 år, står som «Lægdslem» i husholdningen til Tollak Ommundsen, 45 år, og Malene Olsdatter, 50 år. Fødestedet er ikke oppgitt.	Kan være samme gutt. Alderen avviker fra fødsel i 1851, og tellingen alene beviser ikke identiteten. «Lægdslem» viser fattigforsørgelse, ikke nødvendigvis et ordinært fosterforhold.

Kilder:

• Eilert Sundts beretning – digitalisert tekst. Se familie nr. 45, omkring trykt side 124. Teksten er maskinlest og må brukes med forbehold om lesefeil.
• Ambrosius Ambrosiussen på Djøseland – folketellingen 1865.
• Dåpen i Valle 1851 – ministerialbok A6, side 112, som oppgir foreldrene Ambrosius Olsen og Anne Oline Halvorsdatter.

Foreløpig sammenheng: Gutten døpt i Valle i 1851 og fosterbarnet omtalt av Sundt har samme navn og samme foreldre. Personen på Djøseland i 1865 er et mulig senere spor. Forbindelsen videre til familiefaren Ambrosius må fortsatt dokumenteres sikrere.

 

Mvh

Ivar

Endret Onsdag 10:49 av Ivar Moe