Toppliste

Artig å lese kommentarene her! Min interesse startet rundt 10-årsalderen da min tante påsto at vi var i slekt med Tordenskjold. Dessuten med en mormor som hadde god kjennskap til sin egen bondeslekt fra Hegra, hvor de fortsatt sitter på "hovedgården" Bjørngård - noe de har gjort i siden 1500-tallet. Jeg likte å høre om mormors familie, ikke minst alle som utvandret. Og slektsstoltheten var tydelig tilstede, og er der fortsatt i hele min morsfamilie. Men i slekt med Tordenskjold er vi ikke! Men den store interessen for min slekt fikk jeg da min far oppmuntret meg til å finne ut av hans bakgrunn. Den var dramatisk, og ble etter hvert verre når jeg selv og ikke minst hjelpere på dette forumet løste det ene problemet etter det andre - og fortsatt finnes det flere. Her var det nok å velge i med tidlig død, sykdom , barn utenfor ekteskap, og ikke minst vanskelig identifiserbare personer. Fortsatt leter jeg etter dokumentasjon som kan stadfeste hvem min oldefar (fars morfar) var. Alt i alt en familie stikk motsatt min mors familie, men det er denne familien som har berørt meg mest underveis, og som i dag er drivkraften i at jeg fortsetter å lete. En makeløs historie til slutt: en dag får jeg e-post fra en for meg ukjent svensk kvinne. Hun hadde kjøpt et hus i Skåne, og hadde funnet et par dokumenter som viste hvem som hadde kjøpt tomten og bygd det første huset der rundt 1910. Hun hadde så søkt på nettet og funnet ut at jeg hadde etterlyst denne mannen på dette forumet. Derfor sendte hun kopier av dokumentene til meg. Mannen var en av mine "etterlyste" oldefedre" som stakk av fra en barnefødsel i Norge (rømte til Amerika som min far sa). En rar opplevelse å se oldefars egenhendige underskrift selv om jeg på det tidspunktet hadde avklart hans historie. Og det er dette som blir min konklusjon. Forfengeligheten ble borte med Tordenskjold, men respekten for levd liv har blitt større og større

Det er jo vanlig når en leter etter hvor folk kommer fra at en leter fram lysninger/vielser for å finne fødested, dåps- og og konfirmasjonsdato, men dessverre fant jeg den ikke.

Det er eit par uklare ting, men det som er klart er at ho etterlet seg sju barn, 4 søner og 3 døtre. I innleiinga er det sagt " ... paa Hammerstad .......Eftter Sl: Afdøde Martte Lauridzdatter, Som Hafde Eftter Sig Siuff Børn och Arfuinger, fyre Sønner och 3 døttre Nafnlig Olle ??ud, Lauridz, Jens, Halfuord, Sampt Karij, Guroe, och Vlfvild. .." Her er ikkje enkemann eller patronym nemnde. Ordet etter Olle får eg ikkje heilt tak på (kan vere "Rud", altså som etternamn). Men midt på neste side kjem "Noch Andgaff faderen Olle Gulbrandss. Hammerstad ...." Dette må vere enkjemannen/far til (nokre av) barna. Under utlottinga kjem barna med patronymikon: Olle, Lauridz og Karen(!) er Jensbarn; Jens, Halfuord, Guro og Vlfvild er Olsbarn. Dei arvar på like fot, så då er alle ektefødde - altså har Martte vore gift med ein Jens før ho vart gift med Ole.

Hello Leonore, The Hadeland Lag of America and the Kontaktforum Hadeland- Amerika here in Hadeland have collected information about what happened to the more than 12 000 people who emigrated to America and Canada from 1848 to 1930. This is what we have written about Iver Johnsen who used the name Staxrud in US and his brother Mons. We miss information about Mons and Iver's sister Susanne and their brother Anders after they came to America. If you have information about them, we will be happy to get this for our project. Please, look at www.hadelandlag.org about this emigrant project. Greetings from Ole P. Gamme, Gran. Registreringsskjema for Emigranter til Amerika og Canada fra Hadeland Hadeland Immigrant Identification Form Emigrantenes navn, fødested og fødselsdato/Name, place and date of birth of the emigrants: Peder Kristiansen (Peder C. Lere), f. 07.02.1885 på Næseiet i Brandbu, utv. sammen med sin søster, Mari, f. 08.07.1880 på Næseiet. Hvor reiste de fra/From where did they leave: Lere, (Næseiet) i Brandbu, Hadeland. Når utvandret de/When did they emigrate: 16.6.1905 fra Oslo med ”Montebello”. Steder de bosatte seg/Where did they settle: Først i LaMoure, ND, så Eugene, OR til 1930, deretter i Aberdeen, SD, fra 1957 i Grand Rapids, ND. Hva livnærte de seg av/Occupation of the immigrants: Peder var skomaker. Andre opplysninger/Additional information: Peder gift 1. gang 13.6.1913 med Petra Tompt, f. 02.12.1885 i LaMoure Co., ND. Barn: Evelyn (Mrs. Clarence Sandness) (1914-1993); Bertha “Corrine”, (1916-2003); Raymond, (1920-2009). Petra’s far var Ole Christian Christoffersen, f. 15.11.1855 i Garsjøn i Hurdal. Petra døde 15.2.1920 i LaMoure Co. og Peder ble gift 2. gang 6.2.1925 i Eugene, OR med Agnes Corrine Sandness, f. 23.11.1898 i LaMoure Co., ND. De bodde i North Bend, OR inntil 1930 da de flyttet til Aberdeen, SD. Barn: Phillip, (1926-1998); Ruth (Mrs. Jerome Seefeldt) (1929-?). I 1967 var dette barna: Phillip i Minneapolis; Raymond i Aurora, CO; Mrs. Clarence Sandness i LaMoure, Mrs. Jerome Seefeldt i Grand Rapids og Corrine Lere i Jamestown, ND. Peders foreldre: Christian Pedersen og Berthe Marie Nilsdtr., gift 9.2.1880 i Brandbu. Peder døde 21.12.1966 i Barnes Co., ND, Agnes døde 12.5.1978 i Dickey Co., ND. Andre familiemedlemmer som har emigrert/other family members who emigrated: Peders søsken i Amerika: 1. Mari «Mary», se over, gift med Orve Brynd, f. ca. 1861 i Norge. De hadde ikke barn. I 1967 bodde hun i Barnum, MN. Mari døde 8.6.1968, Orve døde 30.12.1934, begge i Carlton Co., MN. 2. Karoline, f. 08.10.1882 på Næseiet, utv. 24.4.1903 med ”Angelo” Gift med Iver Johnsen ”Staxrud”, f. 18.09.1865 på Rækstadeiet i Tingelstad, utv. attest 1.8.1887, utv. 7.10.1887 til Sacred Heart, MN. Barn: Bertha J. (Mrs. Rudlph Larson) (1907-1977); Clarice S. (Mrs. Norman V. Koelzer) (1908-2005); John Arthur, (1910-1976); Ingval Clarence, (1916-?). Ivers foreldre: John Andersen, f. 12.01.1833 og Birthe Gudmundsdtr., f. 06.12.1837 på Skjervumseiet i Gran, gift 3.1.1860 i Gran. John døde 8.12.1867 på Hovseiet i Tingelstad, og Birthe utv. 13.6.1890 til New York. Birthe bodde sammen med sønnen Mons, se under, i 1920. Birthe’s foreldre: Gudmund Torstensen og Marthe Fredriksdtr., gift 29.12.1832 i Gran. Birthe døde 30.12.1922 i Audubon, MN og er gravlagt der. Karoline døde 31.5.1966, Iver døde 7.3.1941, begge i Carlton Co., MN. Ivers søsken i Amerika: 1. Susanne Johnsdtr., f. 10.03.1860 på Rækkeneiet i Tingelstad, utv. attest 4.5.1885. Gift ? barn ? død ……….. i ………………………………….. 2. Anders Johnsen, f. 25.10.1861 på Tingelstadeiet, utv. 5.5.1976 til Chicago? Gift ? barn ? død ………. i ………………………………………… 3. Mons Johnsen (Johnson), f. 04.07.1863 på Rækstadeiet, utv. 9.3.1888 til Awoka? Gift 26.10.1894 i Minneapolis med Johanne Marie Mathiasdtr., f. 31.05.1876 i Teiterud i Vestre Toten. De var først i MN, så i Grandveiw, Manitoba, Canada fra 1903-1909, deretter farmere i Faith, SD, 1920 farmere i Cuba, Becker Co., MN, 1930 og 1940 i Carlton Co., MN. Barn: Olga (Mrs. Harold Jenson) (1895-1993); Jennie Boleth (Mrs. Anton Handegard) (1898-1989); Minnie Gjertrud (Mrs. H. W. Anderson) (1901-2002); Edwin, (1904-1988); Ingwald “Speed” (1905-?); Morris (1908-1991); Harold (1910-1987); Edith (Mrs. Wallace Bishman)(1912-2000); Rudolph “Rudy” (1915-?); Arnold “Arnie” (1917-?). Brødrene Edwin og Harold startet firmaet, Johnson Bros Metal Forming Co. i Berkeley, IL i 1948. De leverer fortsatt alle slags formede metallprodukter over hele USA, Canada, Mexico og Europa. Edwins sønnesønn, Brad Johnson, leder i dag firmaet. Johanne M.’s foreldre: Mathias Kristiansen og Maria Nilsdtr., gift 30.12.1867 på Vestre Toten. Mons døde 13.3.1944 i Minneapolis, MN, Marte døde 2.12.1957 i Detroit Lakes, MN. Opplysningene er fra/Sources of information: Rowberg files side 247, nekrolog for Peder fra Dec. Posten, 5.1.1967, kirkebøker for Gran/Brandbu. Ancestry.com David N. Gunderson, Fergus Falls, MN. Linda Lee Larson, Salem, OR. Lars Staxrud, Brandbu. http://www.johnsonrollforming.com/aboutus.htm

Som en kuriositet kan jeg nevne at I og J ble behandlet som samme bokstav i publikumskatalogen ved Universitetsbiblioteket på Drammensveien da jeg kom dit første gang rundt 1970. Nokså spesielt, men det er ikke lett å resortere en svært kortkatalog, så man lot det vel stå slik fram til dataalderen startet på 1980-tallet

Det er jo slik i mange slekter, at det er husmenn og bønder i mange ledd først, og der det er mulig å komme lengre bakover, dukker av og til disse "fine aner" (som du nevner i innlegg 36) opp. Der det ikke dukker opp slike linjer, er det i mange tilfeller mangel på kilder som gjør det. Tror folk nå for tiden ønsker folk av alle lag i befolkningen, for å få det variert og interessant. Gjerne noen kriminelle, litt sjøfolk, noen diktere, noen smeder, snekkere, bønder, husmenn, omstreifere, samer, utlendinger, prester og adels-folk osv. Jeg mangler selv samer (som jeg gjerne skulle hatt), men en bror fikk treff på 1,4 prosent finsk, så kanskje det er noen i det tallet? Tatere vet jeg ikke om, må i tilfelle være fra før kirkebøkene og folketellingene starta (dersom noen kom til landet før det). Hadde vært interessant å funnet noen, men så er det slik at ingen kan velge hva som er bakover, så bare å godta og skrive opp alt som er der. Når det stilles flere spørsmål om "fine aner" i forumet, så er vel det kanskje mest fordi at mange har de samme linjene langt tilbake i tid, og kan lettere ha noe å tilføye debattene. Viss flere personer har samme husmanns-slekt langt tilbake, så burde det være på samme måte.

Nå har jeg egentlig sluttet med slektsforskning, men akkurat denne tråden var interessant. At mange er mer interesserte i å finne såkalte "fine aner" er jo et faktum. Det er vel bare å se på hvor stor del av spørsmålene på dette forumet som utgjør nettopp spørsmål om dette. Jeg har savnet diskusjoner om husmannsslekter mange ganger, spesielt har jeg vel merket meg at om man legger ut spørsmål om slike, vekker det liten eller ingen interesse. I min egen slekt er det også noen såkalte "fine aner". Men hoveddelen av min slekt er husmenn, gårdbrukere og aner som har vært vanskelig å finne. Den utfordringen likte jeg aller best da jeg holdt på med dette, nettopp det å klare å spore opp de av mine aner som "ikke betydde noe". Ei grein er tatere, og sant å si så var dette den aller mest spennende å forske på. Her var det mye nytt og interessant nettopp pga av fortielsen av denne slektsgreina. Den var noe man absolutt ikke snakket om. Vi må ha klart for oss at standsfølelsen var mye sterkere før, blant våre foreldre og besteforeldre. De vokste tross alt opp i et samfunn som var mer lagdelt enn det vi har i dag, selv om det sniker seg inn en tanke om at det kanskje ikke er så mye annerledes i dag, bare på en litt annerledes måte. I dag har kanskje titler overtatt denne statusen? Min morfar ble sint når jeg spurte ham ut om slekta, og ønsket nok ikke å svare på dette pga at han vokste opp i stor fattigdom. Men når han sa at dette skulle jeg ikke drive på med, førte det bare til det motsatte, nemlig at jeg bare ble enda mer nysgjerrig. Og han hadde faktisk ei meget interessant slekt, og ikke minst en slektshistorie som får fram både tårer og latter. Og slik skal det være! Å være født av "godt folk" betyr ikke at man har fine aner etter min mening, det har en mye videre betydning. Jeg er stolt av at vi, som har mest husmannsblod i årene, har klart oss godt. Og ikke minst - jeg er stolt av den gode arven fra disse slitets adelsfolk! Mvh. Kjell

Ja litt sprikende opplysninger, og forskjell på fødselsår med 11 år på faren, men det virker jo som om det er helt riktig familie allikevel. Har sendt beskjed og spørsmål til Karls barnebarn og håper å få en melding tilbake, mener at han nevnte navn på den søsteren de visste om, men er ikke helt sikker. Ikke rart vi synes dette er spennende :)

En detalje bare: "sourenschriffuer offuer Toutten, Vardall och Byrj" [Biri],

???? https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NCQ7-HYY Nr. 25 Hedmark fylke, Grue, Brandval i Grue, Ministerialbok nr. 7 (1830-1847), Fødte og døpte 1835, Side 34 https://media.digitalarkivet.no/view/9156/34

Tellingsår: 1875 Kommune: Stavanger Kommunenummer: 1103 Gatenavn: Kalhammer Gatenr: 721 Bydel: Gårdeier: Amund Guttormsen Antall leiligheter: 1 Antall personer registrert på bostedet: 4 Navn Familie-stilling Sivil-stand Yrke Fødselsår Fødested Etnisitet Hans Christoffer Tormodsen hf g Gaardbruger og Eier 1849 Nærstrands S. og Pr. Eli Tormodsen Kone g 1835 Solers S. og Grue Pr. Marie Johnsen tj ug Tjener 1858 Finnø S. og P. Albert Johannesen tj ug Tjener 1858 Solørs S. Grue Pr. http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1875&knr=1103&kenr=006&bnr=0013&lnr=00 ---- Eli Amundsdr mentioned in the record of Hans Henrik Johannesen and Eli Amundsdr Name Hans Henrik Johannesen Spouse's Name Eli Amundsdr Event Date 29 Nov 1860 Event Place Skaare,Rogaland,Norway https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NW6J-LQ3 Nr 23 Rogaland fylke, Skåre i Torvastad, Ministerialbok nr. A 11 (1857-1866), Viede 1861, Side 148 Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20050922030299

Enig nå med Ivar at det står faderen Olle Guldbrandsen Hammerstad.

Halvar Ellingsen med familie i 1900, Aurland. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037346001132

Mitt forslag : "Peder Andersen sourenschriffuer offuer Tretten(?), Verdal(?) och Lyng, sampt Olle Fallestad(?) och Thorsten Trøgstad, laurettismænd i Toullens(?) prestegield kiendis och hermed vitterlig giør, att udj In Anno 1660, dend 18 Januarj haffuer offuerveredt itt venligt arfueschiffte paa Hammerstad her ibmd: effter afdøde Martte Lauridtzdatter, som hafde effter sig, siuff børn och arfuinger, fire sønner och 3 døttre, Nafnlig Olle Rud(?), Lauridtz, Jens, Halfuord, sampt Karj, Guroe, och Alfvild. Offuerverende lensmanden Madts Foedstad, med flere, etc." Senere i skifte : Noch andgaff faderen Atle(?) Gulbrandsen Hammerstad att restere paa sitt oudellsgoedtz - 34 rdhr:

Ja vel, det het Stange sogn i 1744, og i dag er dette Tangen sogn. Hvis jeg ikke svarer i samme tempo som du legger inn opplysninger, så er det fordi jeg arbeider langsomt.

Se på denne folketellingen for Salangen i 1910. Her dukker det opp en person ved navn Haldor Martinius Ellingsen født 1871-07-29 i Sannikedal. Han har ikke samme fødselsår som Haldor, far til Karl. Som husholderske, Karoline Dorthea Hansen, f. 1891 i Rødø (Rødøy). https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036951000491 Karoline i 1900: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037519002151 Dåpen til Karoline: SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, 841/L0610: Ministerialbok nr. 841A14, 1890-1901, s. 6 Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070213630304

Hjertelig takk for hjelpen. Mvh Arve Viddal

Ja, ser man det. Jeg søkte i 1875-tellingen på FamilySearch og fant henne ikke. Mulig jeg også hadde for snevert søk på fødselsår. Da kan man jo bare begynne å se etter døde fra 1875 og utover. Takk for svar.

Ektemannen 10 år tidligere: Förnamn Helge Alvar Efternamn Carlsson Födelsedatum 1929-01-06 Födelseplats Hishult, Hallands län Civilstatus Ogift man Titel/Yrke Jordbruksarbetare Värnpliktsnr 990-12-49 Mantalsskriven Hishult, Hallands län Fastighet Dansbygget 1:4 Adress Dansbygget, Knäred Tidigare mantalsskrivning 1950: Järfälla, Björkeby 1:34 1951: Hishult, Hallands län, Dansbygget 1:4 Länkar Födelsebok: Hishult CI:11 (1895-1937) Genväg r1.p3639168 Sveriges befolkning 1950 är en andrahandskälla, och det kan förekomma fel. Källa: Arkiv Digital AD AB

Hun giftet seg i 1951. Förnamn Björg Synnöve Efternamn Carlsson f Paulsen Födelsedatum 1922-03-04 Nationalitet NO Civilstatus Gift kvinna 1951-03-24 Titel/Yrke Sömmerska Mantalsskriven Laholm, Hallands län Fastighet Stg 946 N Adress Blomsterv 35, Laholm Tidigare mantalsskrivning 1952: Laholms stadsförsamling, Hallands län, Stg 180 1957: Laholms stadsförsamling, Hallands län, Stg 946 N Samma hushåll Helge Alvar Carlsson 1929-01-06 Björg Synnöve Carlsson 1922-03-04 Genväg r4.p9938473 Sveriges befolkning 1960 är en andrahandskälla, och det kan förekomma fel. Källa: Arkiv Digital AD AB

Undertegnede har vel hatt et slags hovedansvar for å holde disse sidene i orden i de 17 årene vi har holdt på. Dessverre er det slik at tiden jeg kan bruke på disse sidene har vært meget begrenset de siste par årene, og det samme kommer til å være tilfelle i alle fall det neste året. Det er flere forhold som kunne vært bedre: 1. Java. De kildene som ligger på vår server, dvs nesten alle som er markert med en grønn kule, krever Java på brukerens maskin. Kildene har et brukergrensesnitt som i mange tilfelle er mye mer effektivt enn det i Digitalarkivet. På Windows kan Internet Explorer (IE) brukes for å kjøre Java, det er problemer med Edge og Chrome, og hvis jeg ikke husker feil også Firefox og Opera. IE er vel installert på alle Windows-maskiner. Som nevnt over ligger det et pdf dokument som beskriver hvordan man kan installere Java, og sette opp IE, på www.slektshistorielaget.no/Kilder - se "Hvis databaser med grønn kule ikke virker". Det bør ikke ta så mange minuttene å konfigurere dette. (Jeg har ingen mulighet for å teste hvordan dette kan gjøres på Mac, men tror det er mulig, se sidene til Java.com om å bruke Java i nettlesere på Mac. Det som virker på Windows er å konfigurere java slik at www.slektshistorielaget.no er et domene som ikke krever signerte Java applets, dvs at man stoler på Java fra dette domenet. Man bør ta en kikk på pdf dokumentet nevnt over.) Planen er å flytte de kildene som kun ligger på vår server til Digitalarkivet, hvis DA ikke har blitt helt ubrukelig innen vi får flyttet dem - men flytting vil ta flere år. Til Sissel: Ta kontakt på geir punktum thorud krøllalfa getmail punktum no. Jeg trenger en detaljert beskrivelse av hva som skjer, og om du har fulgt oppskriften i dokumentet. 2. Lenker til kilder på Digitalarkivet. De lenkene som ikke er til våre kilder går for det meste til digitalarkivet. Hensikten med lenkene var å slippe å bruke Digitalarkivets "Finn kilde" eller lignende, som er meget tungvint og ineffektivt. Etter sommerens omlegginger i Digitalarkivet har de fleste av disse lenkene sluttet å virke. Hva vi skal gjøre med lenkene er ikke bestemt, men for eget vedkommende har jeg liten lyst til å oppdatere alle disse lenkene, bare for å oppdage at Digitalarkivet endrer dem på nytt om et par år. Før man evt. gjør noe må Digitalarkivet innføre en eller annen policy for permanente lenker til søkesider for kilder, ikke bare til sider i kilden. Alternativt må noen frivillige med ørlite html innsikt melde seg frivillig for å gjøre jobben. 3. Debattforumet / Etterlysninger. Forumet er oppegående, men det er liten aktivitet. Forumet ble opprettet fordi noen av våre medlemmer som jobbet med å legge ut svar, ikke var på Facebook. Dessverre døde en av de viktigste bidragsyterne, noe som er en av årsakene til at det er liten aktivitet. En annen årsak er Facebook ser ut til å bli det foretrukne forum for etterlysninger. Vi bør antakelig flytte denne aktiviteten over på Facebook, vi har en gruppe der, "Gjøvik og Toten slektshistorielag". Geir Thorud

Hjarteleg takk til Torbjørn for siste innlegg om Findmypast! Eg har hatt spørsmål om Findmypast ute på amerkanske sider, og eg får overalt dei same attendemeldingane: Findmypast er i all hovudsak innretta mot utvandringsforsking frå Storbritannia og Irland, og vigselsbasen deira frå California synest vera svært ufullstendig, so førebels ser eg ingen grunn til å freista ein medlemskap her. Men kanskje det sidan kan verta aktuelt...?

Mange adresser, men prøver: Rosenberggata og Randabergveien burde høre til Domkirken. Pedersgata og Vindmøllebakken burde være enten St.Petri eller Johannes. Alt med en saltklype og grundig sjekk av https://www.arkivverket.no/slektsgranskning/historikk-for-prestegjeld-og-sogn/prestegjeld-og-sogn-i-rogaland. Kranen: http://erlingjensen.net/Historie/Kranen.htm

Jeg tar med familien fra Byrberget, nevnt over. De kaltes Berg. John Olsen Gardshaugen, Vågå, d 1940 1900, Byhreberget https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037080000404 Utreise https://www.digitalarkivet.no/view/8/pe00000000554640 https://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GSln=lilleodd&GSiman=1&GScid=83665&GRid=125908794& Anton Berg, 11 Apr 1883- 9 Sep 1946, Ugift https://www.digitalarkivet.no/view/8/pe00000001126650 https://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=125908804 Maren, 13 Jan 1879-9 Oct 1959, gm Hans Anderson https://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=125908611 Erik Berg, 23 Feb 1881- 1956, ugift https://www.digitalarkivet.no/view/8/pe00000000520812 https://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GSln=berg&GSfn=erik&GSiman=1&GScid=83665&GRid=135663331& mvh Stine

Bare en liten betegnende historie fra 1960-tallet: En dame skrøt uhemmet av sine adelige/"fine" forfedre, hvorpå min daværende sjef bemerket: "Uff, det var da leit at slekten skulle forfalle slik!"

Krenkende for hvem ? Hvem har retten til å bestemme hva som er krenkende? Det som var krenkende før er neppe det i dag.