Toppliste

Nå har jeg fått hjelp fra de som redigerer den elektroniske bygdeboka i Andebu. http://www.bygdebok5.andebu.info/index.php/Forside De hadde funnet giftemålet i Tønsberg. https://media.digitalarkivet.no/kb20051012020053 Kjekt med gode hjelpere!

Her er bekreftelsen på at dette var datteren til Ole og Else: Bergens Adressecontoirs Efterretninger 16.02.1854:

Aha! Lurte fælt på den «Boken» ‹min› – men selvsagt må man frykte Kongen og ikke Bibelen. Takk :-)

Brudens første Mand Kjøstel Gundersen, der var Matros og havde været borte 10 a 12 Aar antoges at være død, og Konen var derfor ved Skilsmissedom af 23. Novbr 1860 løst fra sit tidligere Ægteskab. Justitsdepartementets Erklæring blev derhos af mig indhentet og Præste- attester fra Porsgrund og Solum samt fra Skifteretten i Porsgrund for at Intet var til Hinder fra deres Side.

Del 1: Aar 1858 den 2 September, blev efter Forlangende af Halvor Larsen Østgaard en Brandtaxationsforretning fremholdt paa Gaarden Østensjøe nordre Matr N 176 Løbe N 252 forhen forsikkret under N 69 i østre Ager. Forretningen administreredes af Lensmand Hiorth i Overvær af de udnævnte og tilsagte faste Taxationsmænd J. M. Stenersen, Even Bonstul(?), Wilhelm Hansen og Carl Steensgaard. Hvorda Administrator fremlagde den udfærdigede Berammelse med Paategninger som acteres.# Reqvirenten var tilstede og foreviste den under 9 April 1856 afholdte Brandtaxationsforretning med Bemærkning at samtlige Bygninger ere uforandrede, naar undtages Hovedbygningen der har modtaget betydelige Forbedringer og er en ny Stolpebod opført. Disse Bygninger begjærede han nu taxerede for derefter at blive indlemmede i den almindelige Brandforsikkring for Taxtsummen. -

Har prøvd meg på en liten mild ‹oversettelse›, og organisere teksten i verselinjer, som kan hjelpe litt på forståelsen både av innholdet og av enkelte ord som nok er ment å rime. (til – vil i siste vers f. eks.) Vel er det nødig, rett og godt sitt brød med flid å tjene, med det er og en evig spott å sørge der for ene hvordan man kan sin næring få og gjennom verden komme; sørg først at det deg vel kan gå når tiden den er omme. Det er og alltid bliver hos den aller største nåde. Det aldrig nogen mand bedro å lade Herren råde. I siste vers endrer han verserytmen. Det uleselige ordet mellom «frøgt» og «Heren» ødelegger imidlertid denne rytmen. Skjønner ikke hva det kan være. Dikteren har, som man ser, ellers vært nøye med metrikken, om enn han har skrevet versene ned uten å ta hensyn til linjene og rimene. Prøv å skandér følgende uten å ta hensyn til «–» i første linjen. Det blir ‹riktig›. Med en stavelse ekstra (markert med streken) rakner det. Hmmm. Frykt – Herren vel, gjør ret og skjel så hjelper du òg dine, forlat deg til han aldri vil – hannde ud av sine. Siste linjene må vel bety noe i retning av at du kan være sikker på han (Herren) aldri vil slippe hånden din/deg ut av sine hender . . ? PS: Kan også bidra med forsøk på en mer helhetlig (og vidløftig) tolkning av diktet, hvis ønskelig. :-) Edit: Glemte verset på midten av dokumentet. Usikker på hvordan plassére det og om det i det hele tatt er ment å være en del av diktet. Et «moralen er:» på slutten? Frykt Gud og Boken ære som Guds rene bud oss lære. Og, for ordens skyld, forfatterens ‹uoversatte›: Dene Lille Lov er skrevet af Mig under Tienede [undertegnede] Pauel Jacobsen Lie Ano 1794

Her har du linken til Bryllupet. Viborg Amt-Vellev sogn 1763-1802 Opslag 40 https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=171761#171761,28840994 Høyre side

Ren gjetting igjen : Kristiania forhørsrettsdom?

Aha! Så klart, åpenbart egentlig... Takk Trude! Noen som vet hva forkortelsen Kr.a. forh.r.d. står for? Skjønner at Kr.a. er Kristiania, og at det antakelig er snakk om en dom, men hva med resten?

Jeg er innlogget og ser ikke signaturen på mobilen. DTH

Bergens Adressecontoirs Efterretninger 16.02.1854:

Hei, Det er to Kjøstol Gundersen født i Telemark 1816: http://www.holla-og-lundeslekt.org/slekt/showIndividual.do?IId=31430 Familien i Minnesota er fra Bø i Telemark, utreist 1863. Kjøstol Gundersen Sanda f 31 Aug 1816 d 1888, og Margit Olsdatter Kleppa med barna Gunder, Ole, Halvor, Rønnaug https://media.digitalarkivet.no/view/1349/13 Home in 1870: Wanamingo, Goodhue, Minnesota Kistol Gunderson 61 Mary Gunderson 56 Ole Gunderson 25 John Gunderson 17 Halvor Gunderson 14 Vielse i Bø 11 Feb 1845 https://media.digitalarkivet.no/view/1350/324 Kjøstol https://old.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GSln=Sanda&GSiman=1&GScid=82904&GRid=29392937& Margit https://old.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GSln=Sanda&GSiman=1&GScid=82904&GRid=29392938& Gunder https://old.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GSln=Sanda&GSiman=1&GScnty=1365&GRid=26992970& Utreise 1863 https://media.digitalarkivet.no/view/1352/365 mvh Stine

Bergens Adressecontoirs Efterretninger 04.04.1857

Du skal få meir med meg. Eg skriv at eg ikkje veit kven faren Peder Pederson er, og det er delvis rett. Men gjennom skiftet etter Kristense Jakobsdtr Årdal i 1763 veit eg kven som er mor hans, nemleg Malene Jakobsdtr Bogstad, som er avdød arving. Då Malene døydde i 1753 var ho Pige, så Peder er med andre ord fødd utanfor ekteskap. Det at barnet får faren sitt namn, var ein svært vanleg måte å "hengje ut" ein barnefar som sprang frå ansvaret sitt. Men kven var den bortspringande? Nei, det veit eg ikkje. Peder skal vere fødd ca 1731, men er ikkje ført i dåpslistene i Gloppen, og mora Malene har heller ikkje stått offentleg skrifte der, så eg trur ikkje fødselen har skjedd i Gloppen. Eit tenkjeleg stad å leite kan vere Bergen, der Malene i alle fall hadde ei syster. Ei oversikt over det vesle eg har av Malene sine anar finn du vedlagt. Eg skal sjå litt meir på Peder i kveld. malene.pdf

Tusen takk Else – eminent som alltid! – men det var jo unektelig ustyrtelig festlig med skattelovene som transformerte seg til kakkelovner! :-) [I likhet med de teglfòrete rommene som plutselig ble tapetsérte ;-)]

Spørsmålstegnene etter ordene "desuden", kan du ta bort, Even! 1 (før N 1) Hovedbygningen = 1 (før N 1) Hovedbygning Skattelovene(?) = Kakkelovnene indfylt med Fak?? = udfyldt mod Faknenne https://snl.no/fakk_-_bygningsteknikk

Et forsøk på bilde 2: 1(før N 1) Hovedbygningen opført af Tømmer, udvendig panelet, tækket med Bord og Steen 28 Alen lang 14 1/2 Alen bred og 5 Alen høi, indeholder Forgang, 3 Værelser hvoraf 2 panelete og 1 tapetseret 2 uindredede Rum og Kjøkken med Skorsteen. – Fra Forgangen til Loftet en Trappeopgang, og er der indredet 2 Værelser, 1 panelet og 1 tapetseret og desuden(?) afdelt med Bindingsværk et uindredet Værelse I denne Bygning er 17 Fag Vinduer og desuden(?) 1 langt Vindue 1 dobbelt og 12 enkelte Døre og 5 Kakkelovne samt under samme Kjælder med Trappenedgang fra Kjøkkenet og 1 Dør Taxt hvorunder Skattelovene(?).– for 53 Spdler 1100 S.d Denne Bygning er i søndre Ende tilbygget af Bindingsværk indfylt med Fak?? og udvendig panelet, Forgang og et uindredet Rum med 2 Døre og 1 Fag Vinduer. – Den er tækket med Bord og Steen 9 3/4 Alen lang 5 1/12 bred og 3 1/4 Alen høi Taxt. 50/1150/40 [under hverandre] Edit: «Tegelforet» åpenbarte seg plutselig som «tapetseret» – hurra! :-)

Løslatt 1908, og så er hun borte fra Polititidende

Innsat nov 1906

Javisst, når eg ser "Gloppen" vaknar eg. Eg har ein god del om forfedrene hans; men dessverre ikkje alt. Mor hans, Borgny Jonsdtr Bø er grei. Du finn ei enkel aneliste vedlagt. Men faren, Peder Pederson, er det verre med - han har eg nemleg ikkje funne opphavet til. Eg må sjekke litt meir før eg gjer deg fleire opplysningar. borgny.pdf

Løslatt april 1905

Pågrepet 1905

# 4. Trådstarter bør i såfall ikke skrive foreldrene's navn her,siden dette er såpass nytt. Til trådstarter Kan være lurt å ta bort det navnet du oppga på mor til barnet i # 5.

Det tror jeg du har helt rett i!

Hei Svenn! Eg kjenner godt til Brite Pedersdtr. Moldestad si familie på Breim! Brite var tante (moster) til Kjellaug, som gifta seg med fetter til min far! Tek kontakt med familien, som sikkert har interesse av dette!

Lars Pedersen døpt Dom 18 a Trint. (5 okt.) 1760 i Gloppen Foreldre Peder Bøe og Baarni Joensdatter Venstre side, høyre kolonne. SAB, Gloppen Sokneprestembete, Ministerialbok nr. A 4, 1758-1784, s. 15 Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070228300165 Kanskje Aase R. Sæter kan fortelle deg mere om Peder Bøe.

Du er engel. Når det står i anmerkningen at han har vært borte i 10-12 år, antagelig borte på sjøen, vil det vel si at dødsfallet aldri har vært notert. Det står noe om 25.novemer 1860. Skal bli spennende å se om noen klarer å tyde. Beste hilsen Grete

Her er ein start, men kan noen utfylla/korrigera?: Hendes første Mand Kjøstel Gundersen, der var Matros og havde været borte 10 a 12 Aar antoges at være død, og Enken var derfor ved Skilsmissedom af 23. Novbr 1860 løst fra sit tidligere Ægteskab Justitsdepartementets Erklæring… ? …derfor og ……indsendt…og … ? attester fra Porsgrund og Solum .. fra Skifteretten i Porsgrund ? …. ? Helsing Richard

Dette er jo strålende, hva dere får til! Jeg bøyer med i støvet

Vielsen i Nykirke 2 feb. 1800 (vanstre side) Bergen fylke, Nykirken i Nykirken, Ministerialbok nr. A 8 (1776-1814), Viede 1800, Side 116 Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070416620580

Hjertelig tusen takk begge to! Dette gjør det unektelig mye enklere å forstå innholdet. Selv om ordene er der, var det vanskelig å få noen mening i det syns jeg. Jeg støtter også den siste tolkningen av den siste linjen. Jeg tror for øvrig skriveren her ikke har vært helt sterk på ortografi eller manglende bokstaver uansett. På det midterste skriftfeltet på tavlen står det for eksempel "Frøgt Gud og Kogen", som jeg bare kan tolke som Gud og Kongen. :)

Ok, Takk like vel.

Er nå ikke helt enig i graden av pirk. La oss pirke litt mer når vi først er i gang. Foreslår derfor heller: «Dominica XVte post Trinitatis begravet ved Annexet Carl: Simensen øvre Dahlsøffnes Huustrue ved Nafn Gurru olsDatter 28 aar gammel». Er heller ikke helt enig i betegnelsen "makkverk". Så gjennomhullete var da slett ikke database-uttrekket av denne kilden. Etter det jeg kan se så pretenderer jo ikke vedkommende fulltekst-transkripsjon. Så dette blir nok litt som å rette baker for smed. Er i hvert fall ikke helt enig i at Remi er så kjent at han per definisjon skal få unnslippe velment identitets-forfølgelse. Han er likefullt bedre kjent som Remi enn som Trygve. Til sammenligning så var det enkelte personer på Østlandet som kun var omtalt ved fornavn på 1500-tallet, og de/den det gjaldt lot til å være tilfredsstillende identifisert ved kun sitt fornavn. Ikke så i dag. Ser da borte fra visse superkjendiser. Er det forøvrig noen som er uenig i min grad av uenighet, eller kan vi enes om at både ordstrid og meningsbrytning er en flott normaltilstand, og trolig svært viktig for sinnets fred og tankens videre utvikling? Vennlig hilsen Are

Så flott, Ann-Mary! Det står i alle fall i starten: Hendes første Mand Kjøstel Gundersen, der var Matros og … vært borte 10 a 12 Aar antages at være død, .... men prøv Tydeforumet, ja. Richard

Det er vel ein del som veit at han heiter Remi Trygve Pedersen. ;-) Men når det finst ein regel om at det skal brukast fullt namn må dette gjelde også for han.

«Hmm» igjen – slett ikke dumt. Ditt forslag støtter forsåvidt mine bramfrie, ukvalifiserte tolke/tyde-gjetninger, så Tusen Takk for det! :-) Men – Det slo meg plutselig (pun not intended ;-): «Slaa Haande ud af sine» ?? Det ville jo unektelig ‹make sense›? Altså at Herren vil aldri slå hånden av deg (‹sine› folk) hvis du oppfører deg som beskrevet ovenfor!? Dog er det ganske problematisk (for meg) å påstå at dét er det faktiske skriftbildet, i og med at den ‹etterlengtede›«l» i det mystiske ordet [altså l-en i et eventuellt «slaa] synes å være særdeles fraværende. Dessverre – og for å si det rett ut: *%!!' -en og!! ;-) L-er burde jo absolutt sørge for å være der når vi trenger dem, – vi må så avgjort få skriveren inn på teppet! . . . ;-) Eller: Vi burde forsøke å påkalle et eller flere av Forumets Orakler, som er betydelig mer kunnige og ikke minst betydelig mer kortfattede og betydelig mindre ‹dillete› enn undertegnede. Jadda, innså omsider at jeg driver å diskutérer med meg selv her. Produktivt? Neppe. – Beklager. Uansett: Alt er som sedvanlig i beste mening. Der hilses vennlig fra

Takk for hjelpen alle sammen. Da har vi en løsning på det jeg var på jakt etter. Men har ikke funnet vielsdatoen eller lysningen i kirkeboka. Men summen av det dere har funnet er jeg godt fornøyd med.

Tusen takk! jeg er rørt over all hjelpen. det er mye å sette seg inn i men veldig spennende også! eli

Det var nok "din" dame som giftet seg med Ole Ingebregtsen.Greier ikke å tyde alt som står ved vielsen. Kan være lurt å få tydet vielsen på tydeforumet. https://forum.arkivverket.no/forum/7-tyding-av-skannede-kilder/

Nr 39. https://media.digitalarkivet.no/view/535/310

? https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:N7B9-Q66

Ikke for meg, jeg synes det er helt OK at Remi ble påmint om at han skal bruke fullt navn. :-)

Hei igjen, Trude, nå har vi delt opp etter beste evne. Håper det duger. Gunnar, det er mye vi kunne gjort i etterpåklokskapens lys - men nå har vi lært at skanning er lurt. Takk for tips!. :) Mvh Sara og Katja Pihl

Jeg takker for tilbakemeldingene. Nok en gang er jeg på linje med Olav Bonesmo, jeg har ved anledning ytret de samme ønsker om en åpnere avtale med eiere av databaser som publiseres i arkivene, slik at åpenbare feil kan rettes av den/de som publiserer basen, med et varsel tl eieren om rettingen. Men hva gjør man hvis vedkommende arkiveier ikke lenger er aktiv, eller død? Er det vedkommendes formelle arvinger som da eier basen, eller går eiendomsretten over til arkivverket? Problemet er jo at svært mange ikke kan lese gammel håndskrift for å sjekke primærkildene, og en fersk bruker av arkivene kommer ikke så veldig langt hvis hver enkelt transkribering behøver sin egen bruksanvisning. Da er jo faren at vedkommende gir opp sin slektsgransking etter noen resultatløse forsøk. Ad 'makkverk': At vedkommende har gjort et stort arbeide med å lage en liste over døde er prisverdig i seg sjøl, selv om navnene er normalisert, og henvisninger til bipersoner/pårørende er utelatt, men som transkribering sett, synes jeg fortsatt ordet er dekkende. Så får andre bare være uenige i det. Det burde kanskje konsekvent benyttes et begrep som f.eks. 'delvis søkbart dokument' e.l. som alternativ til et dokument som ikke er transkribert etter reglene.

Her: Mvh Jarleif

Den nye løsningen for korrekturer og merknader er laget helt fra bunnen. Gamle rapporter og merknader er migrert over i den nye løsningen. I morgen kommer vi med enda mer ny funksjonalitet. Samlet vil disse nye løsningene legge grunnlaget for at vi på sikt kan legge tilrette for at bidragsyteren selv kan lese korrekturer som er kommet på sine transkriberinger. Det er IKKE tatt stilling til OM dette skal gjøres eller NÅR dette skal gjøres. Uansett er det ikke prioritert foran annet arbeid, men det er altså en mulighet vi kan se for oss med de nye løsningene.

Dei private avskriftene er til stor hjelp for mange. Kvaliteten varierer; feil kan det vel vere i alle. Normalisering av namn er vel eit brot på vedtatte retningsliner, men til noko slags bruk kan det vere praktisk at namna er normaliserte i avskriftene. Det speler ikkje så stor rolle dersom ein uansett sjekker primærkjelda. Det eg derimot ikkje liker, er at trådstartar kallar andres arbeid for eit makkverk. Det er eit kraftig nedsetjande ord, som han neppe har dekning for å bruke.

Undertegnede har, og har hatt skrekk for å legge ut egne transkripsjoner av ymse primærkilder på grunn av risiko for å spre egne feil til andre brukere. Uten en grundig korrekturlesning VIL det være en varierende feilprosent i egne arbeider. Siden registrator eier sine transkripsjoner, ref. Renathe-Johanne Wågenes' innlegg, kunne det kanskje være en ide at det fortløpende gjøres avtale med de som presenterer transkripsjoner at DA gis anledning til å korrigere dokumenterte feil i slike arbeider? Det vil selvfølgelig ikke innebære at DA står som "garantist" for kvaliteten på transkribert arbeid, men kan gi en litt? lavere feilprosent i publisert materiale. Olav Bonesmo.

Remi, som du nettopp opplevde sjøl, sånn går det når man skal tyde kråketærne helt eksakt! :-) Jeg jobber ikke med å transkribere kirkebøker, jeg er bare en glad amatør som sliter med all gammel skrift. Poenget var å synliggjøre forskjellen mellom original kirkebok som presiserte at dette gjaldt hustruen til Carl Simonsen, og den svært lite opplysende transkriberingen. Derfor skrev jeg ut omtrent det som står der for at andre som sliter like mye som jeg med gammel skrift, skal kunne ta stilling til selve innholdet i teksten. Forøvrig, på den aktuelle tiden for dette dødfallet, var det jo i mange tilfeller ingen henvisning til hustruens navn i det hele tatt. Ta et Avansert personsøk med Variantsøk slått av, på fornavn *quin*|*kvin*, så dukker det opp endel eksempler. I likhet med det Olav B. nevner ovenfor, så har jeg tatt opp problemer rundt transkribering i andre sammenheng, og også fått presisert at en transkripsjon skal være en nøyaktig gjengivelse av originalmaterialet. Jeg har i flere tilfeller lagt inn kommentarer til feil i f.eks. folketellinger, de er muligens borte i de nye sidene, og må legges inn på nytt. At man lager en liste over døde, med normaliserte navn, er ingen transkribering. Jeg tror nok at det er mange 'transkriberte' kilder som er tilsvarende denne. Man bør jo også være oppmerksom på det som står med liten skrift i informasjonen til den aktuelle søkbare versjonen , den bør leses grundig. Ofte er en kirkebok bare delvis søkbar, og vil derfor ikke gi korrekte treff. Det kan jo være nokså nedslående for en som ikke er flink til å lese gammel håndskrift, at man heller ikke finner den man leter etter i den angivelig søkbare versjonen.

Et forsøk: Det er og altid bliver hos den aller største vaade det aldrig Nogen Mand bedroog at lade Herren raade frøgt dog(?) Heren vel gjør Ret og Sjæl saa hielper du og dine for Lad dig Til hand aldrig vik saa - - ud af sine