Toppliste

Håkon Viljum Tranaas Stud. juris & Kopist Viljum skal vel bety Villiam... 🙄

Dersom han mønstra av Nordcap og på eit nytt norsk skip ville det mest sannsynleg ha blitt ført i hovudrullen. Dersom han rømte og mønstra på eit utanlandsk skip kan det forklara kvifor det ikkje står meir i hovudrullen. Dersom han var blitt kaptein og rømte tviler eg sterkt på at det ville stått ukommentert i rullen, eller i aviser. Han mønstra altså på Nordcap i mai 1875. I folketellinga Tønsberg 1875 (dvs. 31.12.1875) er han antatt å vera i Frankrike, og er styrmann. Men han er ikkje lenger på Nordcap, her er folketellingslista for Nordcap 31.12.1875, tellinga er tatt opp i Bordeaux (ny kaptein): RA, Folketelling 1875, skipslister: Skip i utenrikske havner, hjemmehørende i byer og ladesteder, Fredrikshald - Arendal, 1875, s. 358 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft10101903050358 Om ikkje anna betyr dette at fortsatt leiting etter Nordcap og forliset i 1877 er fånyttes. Han kan altså ha rømt og mønstra på eit utanlandsk skip. Det kan ha skjedd i Frankrike, men like gjerne ei eller to hamner før skipet kom til Bordeaux, berre at dei heime ikkje visste at han var forsvunne. Det er kanskje Den evangeliske lutherske frimenighet. Eg har kikka i Den evangeliske lutherske frimenighet, Menighetsprotokoller for Vestfold-menigheter, nr. 1: 1872-1925 utan å finna han. (https://www.digitalarkivet.no/source/79040)

Men da Fruentimmer-Fadderne eenstemmigen paastode, at Faderen som lod liigesaa indtegne navnet sit eget øye- mærke faae navnet forændret,

Ja det var fleire Nordcap/Nordkap, sjå her: https://kulturnav.org/search?persistentCrit=entityType%3ASuperconcept OR Dataset OR Project,actualEntityType%3A!List&searchCrit=entityType%3ANavalVessel,text%3Anordcap&offset=0 Ettersom kona til Elias Christensen var enke i desember 1881 innsnevrer det tidsrommet for kva for Nordkap/Nordcap det er snakk om. PS. Og der kom presiseringa di Frank 🙂

Presisering: Ved forliset i 1890 var ikke Christensen skipper på Nordcap, men det kan være dette skipet han var skipper på tidligere. Kanskje døde han en gang rundt 1880?

Bakgrunnen for spørsmålet hvorvidt Nordcap gikk ned i 1877 er at en norsk bark som også het Nordcap forliste i 1890: The Plain Speaker (Hazleton, Pennsylvania) 01 Jul 1890, Tue Page 1 01 Jul 1890, Page 1 - The Plain Speaker at Newspapers.com Som det fremgår forliste denne barken i en brann etter en storm utenfor de vest-indiske øyer lastet med bomull og sedertre. Det kan være denne barken Christensen var skipper på ref. avisnotisen i 1880 hvor navnet Christensen er nevnt. Med andre ord: Dersom det var en bark Nordcap som gikk ned i 1877 må det ha vært minst to norske barker med dette navnet. Elias Christensen kan ha vært skipper på Nordcap som forliste i 1890.

Tønsberg byfogd Rettergang, Ekstrarettsprotokoller Når ein går inn i denne protokollen: Ekstrarettsprotokoll nr. 7 Tønsberg byfogd 22.01.1872 - 18.08.1876 Første side Innhold er det i røynda Ekstrarettsprotokoll nr. 8 ein får opp, og når ein går inn i protokoll nr. 8 Ekstrarettsprotokoll nr. 8 Tønsberg byfogd 16.12.1874 - 03.12.1878 Første side Innhold får ein opp protokoll nr. 7.

Håkon: Det var vel ikkje vanlig å skriva å på den tida?, jf også etternamnet Tranaas. Eg trur det er Hakon (det var også namnet til oldefaren min, fødd i 1858). (SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, SAT/A-1456/601/L0048Ministerialbok nr. 601A16, 1840-1847, s. 81, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070921620165)

Om Sylver: Jeg gjorde et søk i historisk befolkningsregister og det var null treff på det navnet. Siden vi åpenbart har funnet den rette familien her, så var nok Lars Hansen / Lars Galterud hans navn i Norge. Kanskje han brukte Sylver som kallenavn etter at han kom til Amerika? Mange endret, eller justerte navnet sitt etter ankomst der borte, men særlig når det var vanskelig å uttale det norske navnet på engelsk. Det er jo ikke noe i navnet Lars i seg selv som skulle tilsi at Sylver skulle bli kallenavn, så der står vi.

Ole Mølbach med familie i folketellingen 1815 i Bergen: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01051079001506 009 Ole Mølbach 01 32-47 - - - g - 010 Ide Mølbach 01 16-31 - - - g - 011 Christian Mølbach 01 8-15 - - - - - 012 Peder Mølbach 01 0-7 - - - - - 013 Methe Mølbach 01 1 1/2 - - - - - 014 Ide Salamonsdatter 01 16-31 - - - - T.p. (Tjener Eller Dagleier) Finner dette: https://www.geni.com/people/Ole-Mølbakk/6000000033121626919 Dåpen til Ole Christian(sen) Mølbach: Vest-Agder fylke, Kristiansand i Kristiansand, Ministerialbok nr. A 2 (1755-1778), Fødte og døpte 1770, Side 382-383 - øverst venstre side: https://media.digitalarkivet.no/view/9560/195

Det kan se ut som at Ole Christian Mølbach kom fra Kristiansand: Bergens borgerbog. B. 2 Hefte 2 : 1752-1865 1801-1865 (nb.no)

Takk, Even og Ivar 🙂

. . . Fruentimmer-Fadderne eensstemmigen paastode . . . sit eget øye- mærke . . . Mvh

Nils f.1790 konfirmert 1804 https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000567983 Han døper et uekte barn, Ole, 12.2.1815 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000007187032

Tenkte på dette. De kan stå under dissentere. Men se også i Klokkerbok, der kan være ting der også.

Finn vielsen til din tipp-oldefar Andreas f. 1864, i kirkebøker. Finn alt du kan i kirkebøker om barn, etterkommere. Der kan det ligge en notis som kan gi en pekepinn. mvh Ottar

Bare glem denne Ludvig, det var feil person. Vår Ludvig ble født 12.06.1875: SAKO, Tønsberg kirkebøker, SAKO/A-330/G/Ga/L0005Klokkerbok nr. 5, 1875-1885, s. 7 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070425670010

Knud 1793-1793 hører vel også med https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg0000000061742

Et par av lenkene er feil, Amund d.1814 https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002100448 Brita d.1856 https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000587107

Ikke gi opp! Vi har alle noen nøtter som dette 🙂 Enten lar de seg aldri løse eller så vil du finne løsningen til slutt! Det kan være flere innganger til denne nøtten. Har du sett om du finner et skifte etter Elias? Du sier han ikke er oppført i kirkebøkene, men har du undersøkt dødsfallsprotokollene? Kanskje kan han være nevnt her? Giftet sønnen seg? Er du ekstra heldig kan det stå verdifull informasjon om faren ifm vielsen hans

Har du forsøkt Arkivportalen?

Denne masteroppgaven om sjømenn på rømmen er interessant lesestoff i forhold til det du spør om: Sjømenn på rømmen (uio.no) Det er all grunn til å tro at det var vesentlig sjeldnere at skippere stakk av fra skip og mannskap enn matroser etc. Men når det gjelder Elias blir det på dette tidspunktet bare spekulasjoner hvorfor dødsfallet ikke er ført i rullen. Som nevnt, kanskje er dårlig rulleføring forklaringen? Kanskje stakk han av? Usikkert...

Dersom han døde til havs langt unna Norge er det ikke uventet at han ikke er nevnt som død i kirkebøkene. At dødsfallet ikke ført inn i rullen hans er kanskje litt mer uventet, men kan forklares dersom han stakk av eller hoppet over til utenlandske eiere. Eventuelt så enkel forklaring som feilføring eller bare mangelfull rulleføring? Jeg har selv en sjømann i slekten som forsvant til havs. I dette tilfellet gikk hele mannskapet ned, og dermed måtte man bare anta at alle var omkommet. Men denne antagelsen måtte gjøres rettskraftig: Først ble vedkommende formelt etterlyst med anmodning om å gjøre seg til kjenne. Etter at fristen var gått ut ble han formelt erklært død i rettsystemet. Først da kunne enken gifte seg på nytt. Det gikk en del år fra han forsvant til han formelt ble erklært omkommet (dette var på 1880-tallet). Giftet enken seg på nytt? Kan hende finnes det informasjon om dødsfallet til Elias ifm et nytt ekteskap for Marie?

Det vi har informasjon om er at Elias Christensen var skipper på Nordcap i 1875. Alt tyder også på at han døde en gang mellom 1875 og 1881. Den Christensen som var skipper på Nordcap i 1880 (ref. avisnotis over) kan ha vært vår mann. Siden det var flere norske barker som het Nordcap, vet vi ikke konkret hvilket skip han var skipper på. Han kan i prinsipp også ha hatt hyre på et helt annet skip enn Nordcap ved det antatte dødsfallet.

Anders Kristoffersen og Oline Olsdatter, begge fra Skotselv, giftet seg i 1780: Anders Skotselven Christophersen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1764-1788 (0624P) - Digitalarkivet Og selvsagt ble første sønn døpt Kristoffer: Anders Christophersen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1764-1788 (0624P) - Digitalarkivet Han ble konfirmert i 1797: Christopher Andersen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet Men heller ikke han er å finne på Eiker eller Modum ved ft 1801. Jeg finner ingen som med rimelighet kan være ham gravlagt i mellomtiden. Kan han og Oline ha "gjemt seg" sammen? PÅ den andre side blir jeg en smule skeptisk til om Oline f. 1791 virkelig vokste opp når jeg ser at faren og hans nye kone døpte et barn Oline Maria i 1799 (d. 9 mnd. gammel i 1800). Det burde da være oppkalling av den første kona, noe som ville være litt "smør på flesk" hvis den eldre Oline fortsatt levde: Anders Christophersen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet Men det kan jo også ha vært flere med samme navn som skulle kalles opp. Jeg finner dem med barn døpt på Eiker t.o.m. 1803. Den andre kona hans døde som enke i 1825, men jeg finner ingen begravelse som synes å stemme for Anders. Den Anders Kristoffersen som "dukker opp" i fadderlistene fra Steinsrud opptrer der alt fra 1809. Og av sammenhengen synes det å være denne karen, som for øvrig ble konfirmert i 1808: 005 Anders Christophersen - 0153 Steensrud - 001 - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1801 for 0623P Modum prestegjeld - Digitalarkivet Og da er det snakk om en annen gren av den slekten som Jon lenket til fra Modums Historie. Oline Madsdatter på Steinsrud ved ft 1801 må det også settes et spørsmålstegn ved i denne sammenhengen. Faren hennes het Mads Nilsen (ikke Kristoffersen), og da er nok dette hennes dåp selv om hun har blitt et par år for ung i tellingen: Olene - Ministerialbok for Modum prestegjeld 1783-1819 (0623P) - Digitalarkivet Jeg finner henne riktignok ikke konfirmert, men i 1804 konfirmeres ei Anne Madsdatter Steinsrud, som ikke er å finne der i 1801. Kan det ha skjedd en navneforveksling? Også Anders Herlofsens datter Åse fins som konfirmert. Så der har det neppe skjedd noen navnesammenblanding, men hun viser seg å være noen år eldre enn bygdeboka og ft 1801 skal ha det til: Aase - Ministerialbok for Modum prestegjeld 1783-1819 (0623P) - Digitalarkivet Hun er det siste barnet hans jeg finner døpt. Men hvis det er rett at kona var født ca. 1750, kan det jo teoretisk ha vært flere. Jeg tror likevel ikke at han var Olines far. Hun konfirmeres fra Fredriksminde - ikke Steinsrud. Og de andre konfirmantene som også konfirmeres fra Fredriksminde synes alle å være tilknyttet verket, ikke Steinsrud-gårdene. et synes som om konfirmantlistene sondrer mellom de to. Oline Ingebretsdatters dåp i 1794: Oline - Ministerialbok for Modum prestegjeld 1783-1819 (0623P) - Digitalarkivet Hun konfirmeres i 1808, og skrives da fra Haugerud.

Tusen hjertelig takk for hjelpen Even, da er vi to om den tydningen så da er det nok korrekt. Det stemmer for øvrig med andre kilder som omtaler Sveum på denne tiden.

Noen refleksjoner: Hvor sikker er informasjonen om at Nordcap gikk ned i 1877? Jeg sliter med å finne informasjon om dette, men er ikke ferdig å lete enda. Kan hende er det flere barker med navn Nordcap som kan medføre forveksling? Avisnotisen i 1880 hvor Christensen er nevnt er interessant. Kanskje døde han i 1880?

The Times-Picayune (New Orleans, Louisiana) 06 Dec 1877, Thu Page 06 Dec 1877, Page 8 - The Times-Picayune at Newspapers.com Mon tro om Christiansen her er vår Elias Christensen? Samme bark og mann i juni 1880? Boston Post (Boston, Massachusetts) 23 Jun 1880, Wed Page 4 23 Jun 1880, Page 4 - Boston Post at Newspapers.com Vår Elias Christensen som skipper i juli 1880? Boston Post (Boston, Massachusetts) 31 Jul 1880, Sat Page 4 31 Jul 1880, Page 4 - Boston Post at Newspapers.com Ny skipper ombord i November 1880? Boston Post (Boston, Massachusetts) 09 Nov 1880, Tue Page 4 Men denne Aronsen/Aanonsen er også skipper i 1878...? New York Daily Herald (New York, New York) 19 Sep 1878, Thu Page 10 19 Sep 1878, 10 - New York Daily Herald at Newspapers.com

Eg trur du tenker rett! Eg trur at til noa anna er påpeikt som meir sannsynleg er det forliset i juni 1877 vi må fokusera på. Dersom vi finn ut kven som var kaptein på skipet då det forliste kan det henda vi finn meir informasjon, han kan vera omtalt i aviser, om ikkje dei andre sjøfolka om bord blei nemnt. Det kan også stå i kapteinens sjøfartsrull ein notis om forliset. Då Elias Christensen mønstra på i Tønsberg i 1875, var skipper St. Harris (Stig Julius Harris): SAKO, Tønsberg innrulleringskontor, H/Ha/L0002: Mønstringsjournal, 1860-1876, s. 220 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ru20090423650369 Harris i rullene: SAKO, Tønsberg innrulleringskontor, F/Ff/L0001: Skipper- og styrmannsrulle Patent nr. 1-1011, 1860-1868, s. 262 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ru20090423630837 i hovudrull SAKO, Tønsberg innrulleringskontor, F/Fc/Fcb/L0003: Hovedrulle Patent nr. 2203-3308, 1868, s. 131 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ru20090422700131 og SAKO, Tønsberg innrulleringskontor, F/Fc/Fca/L0005: Hovedrulle Patent nr. 2209-3312, 1868-1869, s. 127 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ru20090422630667 Då forliset skjedde i 1877 var han skipper på ei anna skute [Retting: det kan sjå ut til at han var på land], så kven overtok som skipper?

Dette var virkelig fantastisk! Jeg har forgjeves lett etter spor fra hans første tid som sjømann, og så kommer dette som en fin julegave. Da har jeg litt å holde på med ei god stund framover😊 Atter en gang: Tusen takk! mvh Kjell

Av ein eller anna grunn fekk eg det for meg at Elias Christensen var skipper då skipet forliste, og derfor søkte eg i aviser med kombinasjone Nordcap+Christensen. Det var truleg feil (sjølv om han hadde skippersertifikat), og derfor kan du sjå bort frå den innsnevringa eg foreslo i det første innlegget mitt (1880-1881), desto meir fordi det ikkje er spor av eit forlis av ei skute med namn Nordcap i denne perioden. Eg trur derfor Nordcap-forliset i 1877 som Gry viste til er det beste forslaget. Eg fann ein hovudrull til (ein dublett av den Frank viste til) der Elias er ført opp, dessverre ikkje med vesentlige nye opplysningar: SAKO, Tønsberg innrulleringskontor, F/Fc/Fca/L0006: Hovedrulle Patent nr. 3313-4407, 1869-1871, s. 244 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ru20090422640244

Jeg legger ved noe av det som står om Stensrud i Modums Historie bd VI. Anders Herlovsøn kunne være en kandidat som far til Oline. Det står at han hadde tre døtre, blant disse Aase f 1791. Det er ikke alltid at slike lister er komplette. https://www.nb.no/items/5df46e4fcc30717c333fe2849e074228?page=173&searchText="Anders herlovsøn". Listen over foreldre og faddere ved dåpen jeg nevnte i mitt første innlegg, i 1812, kan kanskje gi noen ledetråder.

Farfar til min oldefars første kone ble konfirmert i samme kull som Oline i 1807, også han fra Fredriksminde. Men slekten hans var fra Hasselverkets hovedvirksomhet i Skotselv, Øvre Eiker. Det er rett ved grensen til Modum, og verket hadde virksomhet på begge sider av denne grensen. Kandidaten Bodil peker på var født i nettopp Skotselv. Hun var oppkalt etter moren, som ble gravlagt samme dag som datteren ble døpt: Oline Olsd - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet Faren giftet seg igjen som enkemann i 1795 med ei Ingeborg Eriksdatter: Anders Christophersen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet Her er familien i ft 1801: 163 Anders Christophersen - 0226 Skotselv - 001 - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1801 for 0624P Eiker prestegjeld - Digitalarkivet Problemet er bare at Oline mangler i ungeflokken de har hjemme, men jeg finner henne heller ikke gravlagt på Eiker i mellomtiden. En hypotese kan dermed være at hun ble satt bort rett etter fødselen, kanskje til nære slektninger. Det er min erfaring at det hendte ikke så sjelden at pleiebarn i ft 1801 er oppført med feil patronymikon. Da kan hun være verre å finne. Og så skal en ikke helt se bort fra at hun alt var sendt ut for å tjene. Den yngste tjenestejenta jeg har funnet nevnt i den tellingen ble oppgitt å være 5 år. I virkeligheten var hun nettopp fylt 6 år, foreldreløs, og "tjente" hos en tante (hvor nye nytte hun da kunne gjøre). En kan heller ikke helt se bort fra at hun er utelatt fra tellingen selv om hun levde i beste velgående.

I tilfelle du ikkje har denne, ein eldre rulle, midt på sida, endå verre å lesa: SAO, Drøbak mønstringskontor, F/Fb/L0001: Rulle, 1819, s. 20 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ru20090415670192

Vaffeljern har visstnok vært smidd i Europa fra 1300-tallet, uten at jeg vet hvordan de aller eldste så ut. Uansett ble kakejern og vaffeljern i hovedsak smidd fram til 1800-tallet, mens produksjonen av støpte jern først ble vanlig i jernstøperienes tid, dvs fra siste halvdel av 1800-tallet. Vaffelrøra besto nok oftest av rømme eller sur mjølk blandet med grovt mjøl av bygg eller havre. Verken egg eller hevemiddel ble brukt. Slik lagde de vafler på setrene langt inn på 1900-tallet mange steder.

Det fra 1839 fant jeg i "Eit skifte i Espevær", en artikkel i Sunnhordaland årbok fra 1988. Artikkelen er skrevet av Kari Shetelig Hovland. Hun oppgir i hovedsak arkivet til sorenskrivaren for Sunnhordaland 17080/83, samt losningsprotokoller og Bergens Borgerbok. Antar denne informasjonen kommer fra sorenskriveren. mvh JanV

Denne familien? https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01065522095804

Ja, hvis du følger lenkene og slår opp på Askheim (https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2010111205040?page=121), ser du at en Bjørn Klemetsen var bruker der fra 1772. Da ville jeg lese/transkribere Aschem og Aschem Eje.

Når jeg ser på gå oversikten over Modumbruk er det få muligheter. Kan det være Askheim eller Ascheim? http://anesoft.no/Modum/Modumbruk-1.html