Toppliste

Egil! Jeg er imponert over dine funn! Mange takk! Leif

Tusen takk 🙂

Tjuveri av tauverk og båt, sånn i all hast...

1/16-de auksjoneres bort i 1854 samt diverse kappet rigg: https://www.nb.no/items/dc744ed87c3de9dbdac53afa20c802e8?page=1&searchText=%22skonnerten%20nordstjernen%22 Men kaptein Ohe er nevnt på den i 1852, kan den være eldre? her: https://www.nb.no/items/481a98ef898c836f422a43041556f1b6?page=3&searchText=%22%20nordstjernen%22 Finner den ikke blant bilbrevene i Bergen eller i personalpanteregisteret i Bergen. 7/32-deler i 1855, da skonnertbrigg: https://www.nb.no/items/dc36e4c3754ca1d505204aefbc996ee3?page=1&searchText=%22skonnertbrig%20nordstjernen%22 og flere parter selges i årene etter. Redericontract Nordstiernen skonnertbrigg 61/5 CL av Nyman & Co m.fl. 15/5-1871 https://media.digitalarkivet.no/view/23592/195 og L/EB eier 1/8 part: https://media.digitalarkivet.no/view/23520/317 Her står det at den var fra 1836, men målebrev fra 1853 anga 61,5 CL, bilde og historikk: https://digitaltmuseum.no/021027343242/maleri Klasseregisteret året etter angir byggeåret til 1836. https://www.nb.no/items/bf0cdfd78546ea67e8ff36888e526a0c?page=335&searchText=nordstjernen men eier står åpent. Året etter står en i Larvik med 65,5 og byggeår 53: https://www.nb.no/items/49d19c7d16b63dbb5f417707b47de914?page=419&searchText=nordstjernen Tror kanskje det kan være samme men at opplysningene blandes sammen. Denne oppgir siste ettersyn 10.73.

Takk for lenken til avisene, Dag. Selv er jeg glad i https://www.danishfamilysearch.dk/, selv om den er noe ufullstendig. Her er ihvertfall en folketelling som bekrefter foreldrene: https://www.danishfamilysearch.dk/cid23520198 En del info å finne på nb.no også:https://www.nb.no/search?q="Jacob Wedøe"&mediatype=aviser&viewability=ALL

Takk igjen for uvurderlig hjelp! Beklager det der med lenke to, må se på den, for jeg trudde dette var i ei annen bok. Jeg fikk med meg det der at de henviste til annen bok ang. dommen. Må leite mer etter den. Denne saken tar jo aldri slutt. De fikk ikke giftet seg før i 1869, 34 år etter hun ble forlatt av første ektemann. Mvh Marianne 🙂

Det gav veldig god mening. Jeg skal ta mer tak i dette senere, for akkuart nå er jeg i innspurten med forberedelser til en rettsak, og jeg stanger hodet i veggen for å finne dokumenter fra daværende Fylkesmannens arkiver for utbyggingsavdelingen, nærmere bestemt disp.kart 🤣 Ingen skal si man ikke klarer å holde seg aktiv!

Wow! 😧 tusen takk 🙏

Hei Asbjørn! Jeg har gått gjennom trådene dine om Lars Sjursen Kleivane, og jeg tenkte det kunne være nyttig å samle en oppsummering i denne “hovedtråden”. Jeg legger også ved lenkene til de to andre trådene dine - til informasjon for andre som er interesserte: Lars Sjursen Kleivane, framleis eit ubeskrevet blad? - Lars Sjursen Kleivane "revisited" Lars Sjursen giftet seg altså med Martha Pedersdatter, født i april 1817, den 19. april 1853. Du har oppgitt at de fikk to døtre: Ingeborg, født 1. juni 1853, og Martha, født 11. november 1854. Ifølge kilden "Gamalt frå Voss 2000" emigrerte familien sannsynligvis i 1857. Som flere har antydet i denne tråden, tror også jeg at den riktige familien er funnet. Det er noen avvik, spesielt når det gjelder alderen til Martha Pedersdatter. Ved hennes død ble det oppgitt at hun var født i 1809, noe som gir et avvik på 8 år fra den faktiske fødselsdatoen i 1817. Dette er et betydelig avvik, og det er spesielt bemerkelsesverdig fordi det går i "den gale" retningen – det var vanlig at kvinner oppga seg som yngre enn de faktisk var, men i dette tilfellet er det motsatt. I census varierer fødselsåret for Martha mellom 1810 og 1812, men fødselsmåneden april stemmer både med census 1900 og nekrologen, så det er fortsatt flere detaljer som stemmer. Det er også noen avvik ift. navn, men det er forståelig at de brukte Larson i stedet for Sjurson – Larson er lettere å uttale og skrive på engelsk. Når det gjelder døtrene, er det også naturlig at Ingeborg endret navn til Isabelle (eller Bell) og at Martha kalte seg Mattie. Jeg mener at døtrene er sentrale for å bekrefte familiens identitet. Begge døtrene oppgir korrekt fødselsmåned i census 1900, og for Isabelle er fødselsåret riktig (1853). Begge døtrene oppgir også foreldrenes navn som Lewis/Lars Larson og Mattie Pearson/Martha Peterson i sine vielser, som fant sted i 1881, 1889 og 1895. Når det gjelder immigrasjonsåret for Martha og døtrene, varierer det i census - fra 1852 til 1857 og 1859. Datteren Mattie oppga i census for Iowa 1905 at hun hadde vært i USA i 48 år (1857) og i Iowa i 45 år (1860). I 1915 census for Iowa avviker dette, da hun oppga at hun hadde vært i USA i 55 år (1860) og i Iowa i 40 år (1875). Uavhengig av avvikene, er dette interessant fordi det kan tyde på at familien hadde vært et annet sted i USA før de kom til Iowa. Det er dokumentert at familien var i Iowa 15. mars 1860, da sønnen Lars ble døpt i St. Petri Lutheran Church, Story City, Story County, Iowa. Men dersom Matties opplysninger stemmer, tyder det på at familien kan ha oppholdt seg et annet sted i USA fra immigrasjonen i 1857 til de kom til Iowa tidlig i 1860. Videre, ved Matties oppføring i 1925-census for Iowa, hvor blant annet foreldrenes navn ble oppgitt, er det notert at faren hennes het Lars L. Larson og moren het M. Monson. Det er litt merkelig at morens etternavn er oppgitt som Monson, siden Mattie ved vielsen i 1881 oppga Pearson som morens etternavn. Vi vet imidlertid ikke hvem som ga disse opplysningene til telleren i census. Ved Matties død 7. september 1941, ble foreldrenes navn oppgitt som Lars Larson og Martha Larson. Fødselsdatoen ved død for Mattie ble oppgitt som 14. november 1853, noe som gir et avvik på litt over ett år. Denne datoen er trolig beregnet ut fra alderen som ble oppgitt ved hennes død – 87 år, 9 måneder og 23 dager. Datteren Isabelle døde forøvrig i 1928 i Oklahoma. Dødsattester i Oklahoma er ikke digitalt tilgjengelige, men det er mulig å bestille en kopi mot betaling. Når det gjelder det uavklarte spørsmålet om dødsdatoen og dødsstedet til Lars Sjursen Kleivane, kan vi hente noen ledetråder fra medlemsfortegnelsen til St. Petri Lutheran Church i Story City, Iowa, som ble lagt ut av Anne Tonby i en tidligere post. Denne listen omfattet alle medlemmene i menigheten, og det er kun Martha Pedersdatter og hennes døtre, Ingeborg Larsdatter (11 ½ år) og Martha Larsdatter (10 ½ år), som er registrert – de er henholdsvis nummer 23, 24 og 25 på listen. Selv om datoen for denne registreringen ikke er oppgitt på de første sidene, kan vi anta at det ble gjort rundt 1864/1865, basert på døtrenes alder. Hvis vi blar to sider frem, fra nummer 303 i medlemsfortegnelsen, finner vi notasjonen “entered about 1865,” som bekrefter at registreringen av Martha og døtrene stemmer med dette tidsrommet. Det er også verdt å merke seg at Martha Pedersdatter er registrert som kommunikant i 1864, men det var ikke Lars Sjursen. Verken Lars Sjursen eller sønnen Lars Larsen, som var født i 1860, var registrert i medlemsfortegnelsen, noe som tyder på at begge mest sannsynlig var døde. Da Martha døde i 1912, ble det publisert flere nekrologer og dødsannonser i aviser over hele USA. Grunnen til den brede omtalen var sannsynligvis hennes høye alder – hun ble påstått å ha levd til hun var 103 år gammel, noe som vi vet er misvisende ettersom hun faktisk var født i 1817! En av dødsnotisene som sirkulerte, var denne fra The Wichita Eagle Wichita, Kansas, Sunday, January 14, 1912 – https://www.newspapers.com/article/the-wichita-eagle/185608746/ Oversatt tekst: “Dør i en alder av 102 år. Guthrie, Okla., 13. jan. – Fru Martha Larson, født i Sogn, Norge, 19. april 1808, døde i går i hjemmet til datteren, fru J. J. Long, på Rural Route 7, sørvest for Stillwater. Hun ville ha blitt 103 år gammel neste april. Hun var mor til seks barn, hvorav to lever. Hun kom til USA etter ekteskap, for 80 år siden.” Denne notisen inneholder flere feil, noe som ikke er uvanlig når aviser fra andre stater forkorter innholdet fra en lengre nekrolog. Derfor legger jeg ikke altfor stor vekt på akkurat denne versjonen. Det som imidlertid gjentas både i dødsnotisene, nekrologene og i census 1900, er at Martha hadde fått seks barn, hvorav to var i live. De to som levde, kjenner vi som døtrene Isabelle (gift Long) og Mattie (gift Smith). I tillegg hadde hun en sønn, Lars, som var født i 1860 og som mest sannsynlig døde før 1864/1865, så da har vi oversikt over 3 barn. Mattie (Martha) ble født i november 1854, og familien emigrerte antakelig våren 1857, så det er “plass” til ett barn til født i Norge som døde tidlig, men jeg har ikke funnet noe bevis for dette. Dersom vi antar at de forlot Norge våren 1857, og at Martha var gravid ved avreise, kan hun ha født et barn rett etter ankomst, la oss si i mai eller juni 1857 (og barnet døde tidlig). Hun kan deretter ha blitt gravid sommeren 1857 og født tidlig på våren 1858 (og barnet døde tidlig). Videre kan hun ha blitt gravid forsommeren 1858 og født vinteren 1859 (og barnet døde tidlig). Siden sønnen Lars ble født 6. februar 1860, betyr det at Martha har blitt gravid med ham rundt mai 1859. Det er dermed fullt mulig at hun kan ha fått tre barn i denne perioden før Lars ble født. Til tross for en grundig gjennomgang, har jeg ikke funnet noen registrert fødsler for Martha og Lars i kirkeboken for St. Petri Lutheran Church før 1860. Det må likevel bemerkes at kirkeboken har mangelfulle oppføringer og tapte sider. Fødsler fra februar 1858 og videre er notert, men det er skrevet følgende om disse: “Døbte før Pastor Amlunds Ankomst til Menigheden. Indtegnet efter forskjellige ufuldstendige Optegnelser paa forskjellige Stykke Papir.” Kirkeboken er ytterligere mangelfull, da sidene som omhandler gravlagte i denne tidsperioden er borte, trolig tapt eller ødelagt. I lys av Matties opplysninger om ankomst til Iowa cirka 1860, kan de tre eventuelle barnefødslene i perioden 1857–1859 ha funnet sted i en annen delstat i USA. Da kommer jeg til en nekrolog som ikke er gjengitt i denne tråden og som er funnet i avisen The Stillwater Democrat, Stillwater, Oklahoma, Thursday, January 18, 1912. Denne nekrologen er mer omfattende og gir flere detaljer enn det som tidligere har blitt funnet - https://www.newspapers.com/article/the-stillwater-democrat/185608828/ Oversatt tekst: “Fru Martha Larson, som gikk bort i hjemmet til sin datter fru J. J. Long 4 miles sørvest for Stillwater, var uten tvil den eldste personen i dette området. Hun ble født i Sogn, Norge, 15. april 1809 e.Kr., og døde 8. januar 1912. Avdøde var ved sin død 102 år, 8 måneder og 23 dager gammel. Hun ble gift i 1848; bodde tre år i Norge og kom til Amerika i 1850, hvor hun bodde til sin død; ektemannen hennes gikk bort i 1859 og etterlot henne som enke. Hun forble enke resten av sine dager. I dette ekteskapet ble det født seks barn, hvorav to er igjen for å sørge over tapet. De gjenlevende er fru J. J. Long fra Stillwater, Oklahoma, og fru Mattie Smith fra Clareon, Iowa. Fru Larson ble medlem av den lutherske kirke i sin tidlige ungdom og levde som en hengiven kristen resten av livet. Begravelsestjenesten ble ledet av pastor W. G. Lamont fra United Brethren-kirken i Stillwater. En stor mengde venner viste sin aktelse ved å følge henne til graven på Fairlawn kirkegård hvor levningene ble lagt til hvile.” Her er det flere unøyaktigheter. Først og fremst avviker årstallet for ekteskapet i 1848 med fem år, og årstallet for innvandringen i 1850 er feil med hele syv år. Hvis dette hadde vært korrekt, skulle døtrene Isabelle og Mattie vært født i USA, men begge er oppført som født i Norge i census, vielse og død. Informasjonen om at ektemannen døde i 1859 antyder at dødsfallet inntraff etter unnfangelsen av sønnen Lars (cirka mai 1859), og altså før sønnen ble født 13. februar 1860. Selv om kirkeboken er taus om dette ved Lars' dåp 15. mars 1860, må det understrekes at innføringene ble gjort fra ufullstendige notater på løse lapper. Som tidligere nevnt, er også sidene som omhandler gravlagte personer fra denne perioden tapt i kirkeboken. Dessuten, hvis informasjonen fra datteren Mattie om oppholdet i USA stemmer (i Iowa fra ca. 1860), kan det tyde på at Lars døde et annet sted enn i Iowa. Men det viktigste her er at vi i det minste får bekreftelse på at Lars sannsynligvis var død allerede i 1859. Asbjørn: Du har spurt om “Kan det hjelpe om vi finn båten dei drog med og hadde eit mål?” Svaret på det er nok tvilsomt. Selv om vi skulle finne informasjon om familien som ankom, vil det mest sannsynlig kun være oppgitt navn, alder og kanskje yrke. Nøyaktige reisemål ble sjelden registrert i de eldre passasjerlistene. Du kan prøve å søke på Norway Heritage (NH), og hvis du finner dem, kan det være informasjon om avreisetidspunkt og hvilken båt de reiste med. Vær oppmerksom på at databasene hos NH ikke er fullstendige. Her er lenke til NH - https://www.norwayheritage.com/pasquest.asp Dette ble en grundig og omfattende gjennomgang, men jeg håper informasjonen er til hjelp og nytte 😊 Asbjørn, for å oppsummere: Vær obs på at Martha, Isabelle og Mattie ikke er funnet i 1860-tellingen, og at Martha heller ikke er funnet i 1870-tellingen. Utover dette kan du altså følge livsløpet til både Martha og døtrene helt frem til deres død. All informasjon som er tilgjengelig på FamilySearch (FS) kan jeg legge ut kronologisk, slik at det blir lettere for deg/dere å få oversikt. Har dere tilgang til FS nå? Fint om du kan gi meg en bekreftelse.